[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 1063
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #21241
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Appunto, il numero di squadre non implica che la nazionale poi vinca sempre.
    Ma non si parlava delle nazionali, quelle le hai tirate fuori tu dal nulla.
    L'argomento erano gli infortuni dovuti forse alle troppe partite.

  2. #21242
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ma non si parlava delle nazionali, quelle le hai tirate fuori tu dal nulla.
    L'argomento erano gli infortuni dovuti forse alle troppe partite.
    le nazionali contano perchè si inseriscono nel calendario intensificandolo, quindi si gioca ogni 3 giorni con i club anche perchè in mezzo ci ficcano gli impegni della nazionale, che quindi sono un fattore determinante nel logoramento stagionale (cioè, Dybala e Higuain ogni santo mese devono farsi il viaggetto in Argentina ) e nell'aumento delle probabilità di infortunio.

    la soluzione qual è? Ridurre il numero di squadre nel SOLO campionato italiano? Di quante? 2, 4, 6? Per fare in modo che non si giochino le infrasettimanali, fare in modo che ogni tanto c'è la domenica di pausa, fare in modo che si finisca ad aprile, o fare in modo che si intensifichino le chiamate della nazionale A per i giocatori italiani, per fare cosa, allenarsi e basta? Perchè la Nazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto le altre nazionali?

    Conte voleva farlo: nisba.

    Gli interessi sono troppo grandi imho, visto che le payTV vogliono trasmettere in continuo le partite.
    Ultima modifica di Glorfindel; 09-10-16 alle 21:41

  3. #21243
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    La cosa è semplice: le nazionali vogliono avere i giocatori a disposizione più spesso? Che li paghino loro.
    Il calcio è trainato dai club. Non dalle nazionali.

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  4. #21244
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Bannato
    Guarda caso sparito pure ciccius,vuoi vedere che...

  5. #21245
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    mi sa che Ventura è al capolinea.

    Non mi dispiace.

  6. #21246
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    mi sa che Ventura è al capolinea.

    Non mi dispiace.
    Non doveva nemmeno iniziare.

    Il problema é trovare un sostituto, ma se perdiamo oggi la qualificazione potrebbe essere già mezza compromessa.

  7. #21247
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Shpalman Visualizza Messaggio
    Guarda caso sparito pure ciccius,vuoi vedere che...
    Come tu ben sai vengono bannati solo gli incivili, i maleducati ed i molesti. Non rientrando in nessuna di queste categorie non ho mai subito ban su nessun forum.

    Sarà comunque mia cura assicurarmi che il tuo, l'ennesimo, arrivi il prima possibile.

  8. #21248
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Shpalman Visualizza Messaggio
    L'unico sistema per me è che ogni nazione crei un proprio club che faccia campionato e che non giochi le coppe per club ma solo europei e mondiali.

    Il club nazionale acquista solo giocatori under 25 della propria nazione, dopo i 25 si trasferiscono in altri club e possono essere chiamati come fuori quota max 3/4 solo quando il club nazionale gioca europei e mondiali (no per le qualificazioni)

    Lo so è utopia a causa dei soldi che girano dietro ai giocatori, sai cosa frega a sceicchi, petrolrussi e simili di lasciare spazio ad un club della nazionale
    La nazionale, praticamente in tutti gli sport, è l'espressione del meglio che la nazione riesce ad offrire in quella particolare disciplina.

    Se dobbiamo ridurle ad un club di seconda fascia, composto dai ragazzetti under 25 più scarsi (perchè quelli forti, giustamente, andrebbero a giocarsi campionato e CL nei club di prima fascia... mica in questa robba qui), facciamo prima ad eliminarle proprio e stop.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    E' normale che ci sia Spagna o Germania se il sorteggio ha stabilito Spagna o Germania (e le amichevoli contano poco).

    A mio avviso la questione è differente. E' il numero di partite il problema, non la difficoltà.
    Dal 20 agosto al 10 ottobre si sono già disputati campionato+turno infrasettimanale di campionato+ 2 turni di coppe europee+ 2 soste nazionali con 4 partite. Cioè 12-14 partite in 50 giorni circa, mediamente una ogni 3-4 giorni.
    Questi sono ritmi da stagione piena, non da avvio...quando i giocatori devono ancora ritrovare la condizione migliore, il ritmo giusto e dove spesso i club tendono a limitare i turnover dovendo dar tempi più lunghi ai nuovi acquisti.
    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    campionati a 16 squadre
    prima si faceva così e non è mai morto nessuno: forse si sta estremizzando tutto in quest'epoca... il dio televisivo sta facendo danni
    Quoto.

  9. #21249
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    3 gironi da 8 e poi un girone con le migliori 2 per ognuno per lo scudetto partendo dai punti già conquistati prima e le peggiori 2 retrocedono ci sarebbero più squadre e meno partite
    fai una B con 2 gironi da 12 e le migliori 3 salgono...sotto dalla C in giù dilettanti...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  10. #21250
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    3 gironi da 8 e poi un girone con le migliori 2 per ognuno per lo scudetto partendo dai punti già conquistati prima e le peggiori 2 retrocedono ci sarebbero più squadre e meno partite
    fai una B con 2 gironi da 12 e le migliori 3 salgono...sotto dalla C in giù dilettanti...
    Ma che è la serie b olandese?

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  11. #21251
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    si, ma ancora non mi avete spiegato il motivo per cui ridurre di 4 o 8 partite un campionato

    Per ottenere cosa?

    Ad esempio, potrei pensare che si riducano gli ingaggi in modo proporzionale (dopotutto che un calciatore si possa allenare nel frattempo poco mi frega, lui gioca e io voglio vederlo giocare, e 8 partite in meno non garantiscono a me uno spettacolo migliore)

  12. #21252
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Bannato
    che ha fatto?
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  13. #21253
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    si, ma ancora non mi avete spiegato il motivo per cui ridurre di 4 o 8 partite un campionato

    Per ottenere cosa?

    Ad esempio, potrei pensare che si riducano gli ingaggi in modo proporzionale (dopotutto che un calciatore si possa allenare nel frattempo poco mi frega, lui gioca e io voglio vederlo giocare, e 8 partite in meno non garantiscono a me uno spettacolo migliore)
    giocare meno? Evitare di iniziare il campionato i primi di agosto, col mercato sempre aperto e se va di lusso 15 gg di preparazione? Evitare turni infrasettimanali anche di campionato? Avere meno giocatori in rosa, quindi poter spendere meglio, ergo, per più qualità anzichè quantità? Dare un senso alla parte destra della classifica, che dopo 20 giornate non serve a una cippa, visto che chi è ametà non rischia retrocessioni, ma vede l'europa col binocolo? Evitare di veder fallire 10 squadre all'anno perchè non possono sostenere il professionismo?
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  14. #21254
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    giocare meno? Evitare di iniziare il campionato i primi di agosto, col mercato sempre aperto e se va di lusso 15 gg di preparazione? Evitare turni infrasettimanali anche di campionato? Avere meno giocatori in rosa, quindi poter spendere meglio, ergo, per più qualità anzichè quantità? Dare un senso alla parte destra della classifica, che dopo 20 giornate non serve a una cippa, visto che chi è ametà non rischia retrocessioni, ma vede l'europa col binocolo? Evitare di veder fallire 10 squadre all'anno perchè non possono sostenere il professionismo?
    Sono atleti, 8 partite in più in un anno non fanno la differenza. Tenuto conto che in quel lasso di tempo si allenerebbero in alternativa e possono infortunarsi in allenamento.

    Al limite la fanno gli staff medici mediocri.

    Il mercato non è un vincolo, ma il problema. E' questo che deve essere risistemato meglio. Lo dimostra il fatto che a metà ottobre ci stanno rompendo di nuovo le palle per Bonucci.

    In un anno abbiamo 2-3 turni infrasettimanali di campionato: anche qui non vedo il problema.

    I meno giocatori sono un altro falso problema: le prime squadre alla fin fine sempre quelle sono, e anche per i turnover al massimo ne bastano una ventina.

    Per le squadre che non giocano le coppe al momento c'è mediamente un impegno a settimana o addirittura meno.

    Le squadre che falliscono lo fanno per altri motivi: al limite rivedi le serie inferiori e la loro riorganizzazione, ma in serie A o B non mi pare che ogni anno fallisca qualcuno.

    La parte destra della classifica non serve a nulla perchè le 3 retrocessioni sono senza senso: o le porti a 4 o inventi dei playout. Per squadre che giocano meno di una partita di campionato all'anno/settimana non è un problema. Se lo è, esiste l'hokey su ghiaccio o lo sport delle biglie.

    In Serie A sai da almeno 50 anni che le ultime due già sono segnate da inizio campionato, quindi la terza ci rientra a volte a caso: in questa maniera una Udinese che merita la B è salva perchè sa che il Crotone ritorna in B, il Pescara Idem e magari ci metti un'altra sfigata.

    Io invece farei fare all'Udinese i playOut se arriva quintultima.
    Ultima modifica di Glorfindel; 10-10-16 alle 11:34

  15. #21255
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    mah, le partite sono troppe, tant'è che ormai le squadre hanno bisogno di avere una rosa composta da 15-18 titolari per essere competitive su tutti i fronti e per di più l'età media delle squadre si è abbassate, con i big club che hanno pochissimi over30 solo di altissima qualità.

    Per il resto il mercato non è un problema semplicemente perchè adesso è fermo e quello che si legge sono tutte cazzate.

  16. #21256
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Non è il discorso delle cazzate sul periodo in cui il mercato è fermo, ma del fatto che essendoci grosse finestre di mercato in due periodi all'anno nei fatti il mercato è spalmato e si palesa in maniera continua, anche durante i periodi di "calma", destabilizzando anche le rose delle società.

  17. #21257
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    se i campionati iniziassero a inizio settembre come una volta (e con 8 partite in meno, vuol dire due mesi in meno di campionato), lo puoi far durare anche fino al 31 agosto: a me fa schifo vedere gente che inizia con la squadra X, magari ci giochi anche contro, e poi cambia maglia come se fosse nulla...
    e due mesi in meno che potresti destinare alla nazionale
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  18. #21258
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Non è il discorso delle cazzate sul periodo in cui il mercato è fermo, ma del fatto che essendoci grosse finestre di mercato in due periodi all'anno nei fatti il mercato è spalmato e si palesa in maniera continua, anche durante i periodi di "calma", destabilizzando anche le rose delle società.
    Per me non è vero ma diciamo che sia vero e quindi ?

    La juve fa mercato esattamente come le altre squadre, i suoi giocatori sono destabilizzati esattamente come la juve va a destabilizzare i giocatori delle altre squadre, la juve fa i rinnovi per blindare i suoi giocatori e contemporaneamente va a sondare, o viene sondata, quando i giocatori delle altre squadre stanno rinnovando.

    qual è il problema ?

  19. #21259
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Per me non è vero ma diciamo che sia vero e quindi ?

    La juve fa mercato esattamente come le altre squadre, i suoi giocatori sono destabilizzati esattamente come la juve va a destabilizzare i giocatori delle altre squadre, la juve fa i rinnovi per blindare i suoi giocatori e contemporaneamente va a sondare, o viene sondata, quando i giocatori delle altre squadre stanno rinnovando.

    qual è il problema ?
    nella tua descrizione non vi è problema, perchè è simmetrica.

    Il problema è la compravendita di giocatori e gli accordi che si prendono a giochi in corso, e vale per tutti, su orizzonti temporali più ridotti.

    Se io faccio mercato solo in una finestra (estiva) impedisco, chessò, al M.City di destabilizzare un altro ambiente perchè ha il piccio di un difensore, ad esempio.

    Quando arriverà agosto dell'anno prossimo ci penserai. Che senso ha proiettare ad ottobre il futuro di un calciatore che addirittura già a gennaio non sa dove giocherà?

  20. #21260
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    le nazionali contano perchè si inseriscono nel calendario intensificandolo, quindi si gioca ogni 3 giorni con i club anche perchè in mezzo ci ficcano gli impegni della nazionale, che quindi sono un fattore determinante nel logoramento stagionale (cioè, Dybala e Higuain ogni santo mese devono farsi il viaggetto in Argentina ) e nell'aumento delle probabilità di infortunio.

    la soluzione qual è? Ridurre il numero di squadre nel SOLO campionato italiano? Di quante? 2, 4, 6? Per fare in modo che non si giochino le infrasettimanali, fare in modo che ogni tanto c'è la domenica di pausa, fare in modo che si finisca ad aprile, o fare in modo che si intensifichino le chiamate della nazionale A per i giocatori italiani, per fare cosa, allenarsi e basta? Perchè la Nazionale dovrebbe avere questo privilegio rispetto le altre nazionali?
    Questa tua fissazione con le nazionali mi preoccupa.
    Non c'entrano niente di niente, quindi se dovessi rispondermi potresti per favore evitare di ritirarle fuori?
    Per il resto, ci riprovo: si stava dicendo che si gioca troppo (il che probabilmente è vero) e che questo, fra le altre cose, aumenta la possibilità di infortuni. Il modo più semplice per ovviare al problema è ridurre il numero di squadre di A, è proprio banale, e non ha controindicazioni, anzi.

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