Il grande alibi di Conte alla Juve é quello che avrebbe potuto fare con Cuadrado e Iturbe. Per lui la Juve avrebbe fatto il salto di livello con quei giocatori. Per Marotta e Paratici non a quei prezzi
Il grande alibi di Conte alla Juve é quello che avrebbe potuto fare con Cuadrado e Iturbe. Per lui la Juve avrebbe fatto il salto di livello con quei giocatori. Per Marotta e Paratici non a quei prezzi
A posteriori, se si può dire che forse Cuadrado quei soldi poteva pure valerli (anche se alla fine lo hai preso non poco a meno... quindi forse anche no), la storia successiva di Iturbe lo ha descritto come un floppone.
Poi magari con Conte sarebbe diventato pallone d'oro, eh... ma ad oggi sarebbero stati soldi bruciati (a parte il fatto che erano soldi che non avevamo... basta vedere come fu portato avanti quel mercato... quindi per prendere quei due avresti dovuto quantomeno cedere qualcun altro)
Noi non sapremo mai quello che si erano detti Conte, Agnelli e Marotta.
Perché tra "ok, 3 scudetti di fila, pigliamo Iturbe e Cuadrado" e "ti pigliamo Iturbe e Cuadrado se ce li vendono al massimo 20 l'uno" c'è una bella differenza
Il fatto é che, in Europa, Allegri ha fatto fare il salto di qualità alla squadra SENZA avere né cuadrado né iturbe..
Potrebbe avere ragione ad incazzarsi anche la dirigenza..che ti ha dato una rosa da adottavi/quarti di cl e si ritrova fuori dal girone e dalla finalina di casa.
Marotta avrà anche cambiato idea ... ma Conte ha contribuito non poco a fargliela cambiare.
Perché spendere soldi se non si é im grado di sfruttare il materiale a disposizione?
A parte che Conte se ne voleva andare a Maggio. Lo han trattenuto con promesse, che poi non sono state mantenute. E lui giustamente se ne andò. Indipendentemente dal fatto che Iturbe e chi altri sarebbero stati dei flop, se il tuo allenatore se ne vuole andare e tu per non farlo andare gli fai delle promesse e poi non le mantieni sei coglione 2 volte:
1- perchè potevi benissimo farlo andare via a maggio risparmiandoti una figura di merda
2- perchè ti ritrovi a luglio con la preparazione iniziata senza allenatore
Aggiugno inoltre: perchè restare se la società non asseconda le tue richieste dopo 3 scudetti vinti?
Che se ne volesse andare a Maggio alla fine del campionato non e' una novita', e pur non avendo parlato con Conte, la storia dei 100 euro, dei ristoranti, mostravano un malumore ed un disaccordo con la societa' sugli acquisti evidenti... erano un chiaro messaggio per farsi prendere giocatori di "peso". Lui aveva visto in Iturbe ed Ottusangolo gli ottimali, che poi non sono arrivati..... Che cosa si siano detti a Luglio non e' dato saperlo, ma penso che la dipartita del "fondamentale" Giaccherini abbia fatto il resto.
sì, ma come dice Bobo anche Conte non fu privo di responsabilità.
Se pensava che la Juve non fosse in grado di competere sul campo con le big europee, perché avrebbe dovuto esserlo sul mercato?
Se porta la squadra in Europa ad un livello da Europa Legue...non può poi pretendere un mercato da Champions League.
Evidentemente avranno detto sì a Cuadrado/Iturbe ma fino a certe cifre (20-25 mln).
Perché poi appena la Juve ha cominciato a far bene in Europa, la dirigenza ha aperto ben volentieri il portafogli spendendo a destra e a manca: nell'estate 2014 ha speso meno di 25 mln sul mercato (Evra,Morata + prestiti di,Romulo e Pereyra), nell'estate 2015 ne ha spesi oltre 100 mln (in parte compensati da cessioni di Vidal-Ogbonna-Tevez)
A Marotta era antipatico Conte?
Ultima modifica di Zuma; 08-11-16 alle 08:25
Il pezzo su Higuain
Restarting
Concordo su tutto tranne che sul finale.
Ad ognuno il suo, se faccio il meccanico non faccio il falegname, se faccio il pittore non faccio lo scultore.
La storia del calcio è abbastanza netta su questo aspetto, gli allenatori non hanno la preparazione e la competenza per fare anche i dirigenti, Ferguson è l'unico che è riuscito ad interpretare entrambi i ruoli con ottimi risultati. Lippi quando ci ha provato all'Inter non è durato un anno, e parliamo di un signor allenatore.
Hai ragione quando dici che dovevano lasciarlo andare
semplicemente nell'estate 2014 il bilancio era ancora passivo
Conte ha le sue responsabilita' e' ovvio, ma quello che sto dicendo e' che nn ci vuole una laurea per capire che qualcosa non andava, considerati tutti i messaggi che lanciava il Professionista alla societa', il dire in conferenza stampa che era dispiaciuto per Giaccherini, manco fosse stato Garrincha. Che volesse Iturbe ed Ottusangolo era anche palese visto che la societa' si era mossa in quella direzione, ma indietreggiando dopo le richieste di Verona e Cessea. Poi che vai al Cessea e ti ritrovi Ottusangolo tanto agognato e non lo lasci giocare perche' hai Hazard e simili sulla stessa fascia e' un altro discorso. Ora e' felice come un pupo a Toyland...
Io il Conte in Europa non lo considero valutabile:
al primo anno ha fatto benissimo, con Vucinic (!) il nostro attaccante più forte, e una rosa con una panchina qualitativamente più scadente rispetto ad oggi.
Abbiamo perso col Bayern, d'accordo, ma quello era il Bayern migliore degli ultimi 20 anni probabilmente, e nonostante ciò abbiamo fatto una figura migliore del Barcellona, che venne umiliato ancor di più. Inoltre giocammo l'andata per buona parte senza Vucinic: appena entrò a venti min. dalla fine, la musica cambiò, per dire.
Al secondo anno abbiamo dominato TUTTE (compreso il Real) le squadre del girone, da un punto di vista TATTICO, ma se i calciatori sprecano le opportunità (copenaghen o comm cazz si scriv) o fanno errori madornali (Galatasaray), Conte c'entra poco.
Questa di Conte "poco europeo", in sintesi, è una vaccata secondo me, con tutto il rispetto: un allenatore se è bravo è bravo ovunque va con la sua squadra.
Il tempo mi darà ragione.
EDIT
guardate cosa sta facendo in Premier, e cosa farà: la Premier, come mentalità, non è tanto distante dalla CL (eh grazie, ci giocano un sacco di inglesi in CL ).
Eh sì, lo so, mi sto sbilanciando anche perché siamo ancora agli inizi del campionato (inglese), ma io non ho dubbi sul Conte allenatore, davvero.
RI-EDIT
lui, secondo me, non aveva visto fenomeni in Cuadrado e Iturbe, ma essendo consapevole che i Di Maria e Cristiano Ronaldo erano irraggiungibili, aveva pensato di "plasmarli" da sè, partendo da calciatori con potenzialità alte.
Purtroppo, non abbiamo potuto vedere cosa avrebbe potuto combinare con quei due (certo, può darsi pure che li panchinava stile Elia)
Ultima modifica di Brix; 08-11-16 alle 19:49
Quindi in pratica il secondo anno é colpa dei giocatori ma non del tecnico.
Prendo atto che il record dei 102 e la semifinale di Europa League sono tutti colpa dei giocatori stanchi morti
Guarda. Ti ripeto che nessuno considera Conte un tecnico scarso. Io, personalmente, lo considero un grandissimo allenatore, migliore di Allegri e con dei limiti dovuti principalmente alla sua inesperienza ad alti livelli (= in Europa).
Però, dai, smettiamola di fare revisionismo storico. Il problema di Conte in Europa è sempre stato quello di avere un atteggiamento troppo difensivista e prudente che poi lo ha costretto a cercare l'impresa dopo. Purtroppo per lui, questa "impresa" è avvenuta solo una volta...contro il Chelsea. Non è avvenuta l'anno dopo né in CL né col Benfica..
Se tu osservi i due gironi di CL, noterai che la Juve li ha disputati esattamente allo stesso modo: prima metà tremenda:
2012/13: 3 pt contro Nordjellan,Shaktar (a Torino) e Chelsea
2013/14: 2 pt contro Copenhagen, Galatasaray (a Torino) e Real.
Cosa è cambiato nei due anni?
Che al primo anno la Big del girone si dimostrò modesta (non si qualificò neppure ai gironi, facendosi battere pure dallo shaktar) mentre il Real non concesse sconti.
La favoletta, poi, dell'aver dominato TUTTE le squadre nel secondo anno dove l'hai sognata?
L'unica squadra che abbiamo dominato è stata il Copenhagen
Visto che la prestazione fu ampiamente insufficiente anche col Galatasaray a Torino
(col Real, poi, per carità...la juve si è impegnata, cuore, grinta, un eccellente primo tempo a torino...ma addirittura DOMINARE il real no )
Ultima modifica di Zuma; 08-11-16 alle 21:53
Che ci fossero dei contrasti non è certo un segreto.
E che avessero origini anche abbastanza lontane nel tempo neanche... la conferenza ridicola in cui si strappava i capelli per la cessione di Matri e di Giaccherini (che però l'anno prima aveva giocato sempre meno... ma evidentemente era un portafortuna), e diceva "non sono mica sicuro che ci siamo rinforzati" nonostante l'arrivo di Llorente e Tevez era di un anno prima dell'addio, per dire.
La famosa, quanto fuori luogo (perchè me la puoi tirare fuori se vieni buttato fuori dal Bayern, non dal Galatasaray o dal Benfica), battuta del ristorante era di diversi mesi prima dell'addio.
Il punto su cui viceversa le cose sono molto meno chiare (ed è il punto fondamentale) è cosa sia realmente successa quell'estate... cosa si siano detti, cosa si siano "promessi" (se promesse ci sono state) e cosa sia cambiato dalla pace "fredda" di maggio e l'addio di luglio.
Per molti è tutta colpa della società, che gli ha promesso la luna salvo fargli trovare nessuno a luglio.
Io non sono per niente sicuro che sia andata proprio così... ma fino a quando uno dei protagonisti non deciderà di parlare, non sapremo mai come sono andate davvero le cose.
Spe.
Non valutabile un paio di balle... due stagioni in europa ha fatto, mica mezza.
La prima stagione è stata ottima... onestamente non gli si poteva chiedere di più, su questo siamo tutti d'accordo.
Quel Bayern era una delle squadre più forti che io abbia mai visto, e nonostante il 4-0 complessivo siamo stati tra le squadre uscite meglio dal doppio confronto coi tedeschi... il che non è mica robba da poco.
Il secondo anno... non scherziamo.
Ci ha detto sfiga, e sono d'accordo, col Copenaghen... partita pareggiata, ma lì strameritavamo di vincere (però delle due una: o conta solo il risultato per tutti, o conta la prestazione per tutti. Che qui con Allegri si guarda alla prestazione o al risultato a seconda della convenienza).
Viceversa, la partita di andata con i turchi fu uno scempio... e la cosa è tanto più grave se consideri che con il real nel girone quello era il vero scontro diretto.
Solito 352 con l'attacco leggero (solo da lì in poi si sarebbe visto più spesso llorente), solito avversario che si chiude facilmente e non ti fa combinare nulla, cambio di modulo tardivo,
Poi si, ti ha detto male negli episodi, ma quella partita fu uno scempio per disposizione tattica ed approccio.
In ogni caso stiamo parlando di un girone di 6 gare, mica di uno scontro diretto... un girone in cui ti sei trovato una squadra materasso ed uno dei peggiori galatasaray degli ultimi anni (con cambio tecnico in corsa)... lì dovevi passare il turno.
Attaccarsi al singolo episodio in una gara ci sta... in un mini torneo di 6 partite no.
Abbiamo vinto una gara su 6 eh... dai.
In un girone con Copenaghen ed uno sgangerato Galatasaray.
Onestamente sto dominio tattico in tutte le gare del girone (per dire: andata in casa col galatasaray ci hanno ingabbiati loro... la prima che mi viene in mente) non so dove ve lo siate sognato
Poi zompi in EL... e via di percorso tutt'altro che entusiasmante, con la fiorentina unico avversario degno fino alle semifinali... abbiamo sofferto praticamente con chiunque, compreso il trazbocoso.
Pessima gestione della rotazione degli uomini (persino Conte, che non mi sembra uno esattamente propenso all'autocritica pubblica, disse che "forse" avrebbe dovuto ruotare di più), con i titolari spremuti nonostante il +9 in campionato alla ricerca di quel cazzo di record, mentre scendevi in campo in una semifinale che avrebbe potuto aprirti le porte della finale casalinga, con la lingua di fuori e molti titolari spompati.
Sul Ri-edit
Cuadrado è un signor giocatore, che con Conte avrebbe fatto probabilmente molto bene.
Iturbe ad oggi è un bluff... che all'epoca ti sarebbe costato 30 mln.
E trovo abbastanza difficile pensare che con Conte potesse diventare un mezzo fenomeno, ecco
Per il resto, è un tecnico giovane che all'epoca era alle prime esperienze europee... sicuramente crescerà e diventerà un top.
Ma si sta parlando del conte della juventus.
E credo se ne sia andato al momento giusto... non fosse altro che un tecnico che per primo non crede nelle potenzialità dei propri uomini è la peggiore guida che te possa avere per un gruppo.
E' stato l'uomo giusto al momento giusto.
Ma se ne è andato anche nel momento giusto.
Ultima modifica di Bobo; 08-11-16 alle 22:07