A me onestamente attualmente sempre una questione di vasi comunicanti, si riempie da una parte e si svuota dall'altra. Abbiamo rinforzato l'attacco, ma ci si e' indeboliti a centrocampo, ecco questo e' il problema, certo non e' Witsel la panacea a tutti i mali, ma sembra che ogni anno ci si scordi qualcosa strada facendo. Anche il "adda passa a nuttat'" va bene una, due e magari tre volte, ma poi perseverare diventa diabolico, e gli infortuni sono una parte di questo perseverare.
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Eh, diciamo che su di loro Conte ha sbagliato, non c'è dubbio.Originariamente Scritto da Camus
D'altra parte, quello di sbagliare acquisti è un rischio che Allegri non corre di certo: non c'è stata una volta che abbia chiesto un giocatore e abbia pressato la società per farselo prendere.
Al solito, gli unici che possono sbagliare sono quelli che si prendono la responsabilità di fare le cose.
Oh, non è che il Barcellona abbia vinto tutte le CL da quando sono arrivati Xavi-Iniesta-Messi o Suarez-Neymar, eh...Il Barcellona, fa storia a sé, xavi, messi ed iniesta e poi suarez e neymar hanno fatto vincere una champions a rykard e Luis Enrique. Guardiola mi deve vincere una champions con un'altra
E soprattutto, come dico sempre, limitarsi a guardare SOLO i risultati è miope e forse peggio che non guardare niente in assoluto: per valutare un allenatore bisogna guardare le squadre, il loro modo di giocare. I risultati sono qualcosa di troppo aleatorio per prenderli come parametro principale.
Ora, ci vuole solo un cieco per non capire cosa abbia significato per il Barcellona e per la Spagna l'arrivo di Guardiola, eh... prima di lui, 'sto stramaledetto tiqui-taka sul quale i blaugrana e le furie rosse hanno basato i loro successi (e che io ho sempre odiato), non c'era. O almeno non era così assurdamente esasperato.
Piaccia o non piaccia, c'è un Barcellona (e una Spagna) pre-Guardiola e un Barcellona (e una Spagna) post-Guardiola.
Ehi, allora qualcuno se n'è accorto, che la differenza tra l'organico di Conte e quello di Allegri fu proprio il giocatore più determinante
No, perchè a un certo punto finiscono le chiacchiere e incominciano i fatti, eh... nell'anno della finale di CL Morata segnò 5 gol, divisi tra girone (uno), ottavi (uno), semifinali (due) e finale (uno). E ai quarti, procurò il rigore decisivo per la qualificazione contro il Monaco (1-0, poi 0-0). In pratica (anche volendo dimenticarsi il girone e gli ottavi), Morata è stato quello che ha fatto superare alla Juve i quarti e le semifinali e che l'ha tenuta in gioco (finchè è durata) in finale. Così, tanto per capire meglio.
L'anno successivo fu più in ombra ma risultò comunque il migliore in assoluto nel doppio confronto col Bayern: come dire che se al 93' Evra avesse scaraventato palla in tribuna invece di farsela fottere, a quest'ora avremmo eliminato il Bayern e lui sarebbe stato ancora il migliore (stavolta insieme a Cuadrado).
Giusto per precisare, così non sentiamo più parlare di "stessa squadra"... che è 'na cosa che non si può sentire.
Detto ciò, io non dico che Allegri sia scarso (perchè, comunque sia, in finale di CL ci è arrivato): dico che non è un grande allenatore, è semplicemente un buon allenatore.
E nel definirlo "buono" pesa anche il problema degli infortuni e della forma scadente della squadra fino a febbraio.
PS: uscire contro il galatasaray su un campo improbabile e poi in semifinale di EL contro il Benfica è una cosa un po' diversa da "prendere ceffoni", comunque
Ultima modifica di tomlovin; 29-11-16 alle 19:46
E non solo su di loro... no, perchè i casus belli che hanno portato al divorzio pare siano Cuadrado e Iturbe... due giocatori che sarebbero costati ai prezzi dell'epoca 65mln in due, e che hanno mostrato di valerne al massimo la metà (e quasi tutti dovuti al primo
Conte è un ottimo allenatore, ma come manager a tutto tondo (ruolo che avrebbe voluto) ha mostrato da noi di essere ancora quantomeno acerbo.
La juventus della gestione Marotta è cresciuta praticamente costantemente, di anno in anno.Ehi, allora qualcuno se n'è accorto, che la differenza tra l'organico di Conte e quello di Allegri fu proprio il giocatore più determinante
No, perchè a un certo punto finiscono le chiacchiere e incominciano i fatti, eh... nell'anno della finale di CL Morata segnò 5 gol, divisi tra girone (uno), ottavi (uno), semifinali (due) e finale (uno). E ai quarti, procurò il rigore decisivo per la qualificazione contro il Monaco (1-0, poi 0-0). In pratica (anche volendo dimenticarsi il girone e gli ottavi), Morata è stato quello che ha fatto superare alla Juve i quarti e le semifinali e che l'ha tenuta in gioco (finchè è durata) in finale. Così, tanto per capire meglio.
L'anno successivo fu più in ombra ma risultò comunque il migliore in assoluto nel doppio confronto col Bayern: come dire che se al 93' Evra avesse scaraventato palla in tribuna invece di farsela fottere, a quest'ora avremmo eliminato il Bayern e lui sarebbe stato ancora il migliore (stavolta insieme a Cuadrado).
Giusto per precisare, così non sentiamo più parlare di "stessa squadra"... che è 'na cosa che non si può sentire.
Quindi si, la prima squadra di Allegri era più forte dell'ultima di Conte.
Ma per niente in maniera così netta.
Parliamo di una squadra che aveva ceduto Quagliarella e Vucinic (due giocatori importanti nei primi anni di questo ciclo... sia in italia che in europa. Perchè il primo anno di CL abbiamo passato il girone anche per merito di gol pesanti di Quagliarella, per dire... altrimenti altro che primo posto).
E che ha preso Evra (ma poi avrebbe perso in via praticamente definitiva Asamoah... giocatore molto importante per la squadra di Conte), una seconda linea come Pereyra, e due giovanissimi come Coman e Morata.
Più forte di quella dell'anno precedente?
Si.
Talmente più forte da poter dire "ehhhhh.... ma coi giocatori che ha avuto Allegri, chissà cosa avrebbe combinato Conte"?
Per niente.
Parliamo di due rose tranquillamente paragonabili... ancor di più se consideriamo che una delle colonne degli anni di Conte, Vidal, tra lunga ripresa dall'infortunio e probabili mezzi scazzi da cessione, ha mandato in campo il cugino sfigato fino alla gara di andata col Dortmund.
Non è che Conte avesse Giovinco e Matri e poi ad Allegri abbiano preso Higuain e Tevez, per intenderci.
QuotoDetto ciò, io non dico che Allegri sia scarso (perchè, comunque sia, in finale di CL ci è arrivato): dico che non è un grande allenatore, è semplicemente un buon allenatore.
E nel definirlo "buono" pesa anche il problema degli infortuni e della forma scadente della squadra fino a febbraio.
Non voglio riprendere un discorso vecchio... ma basta co sta mitologica nevicata di Istanbul.PS: uscire contro il galatasaray su un campo improbabile e poi in semifinale di EL contro il Benfica è una cosa un po' diversa da "prendere ceffoni", comunque
Quell'anno, in quel girone onestamente ridicolo in cui c'era solo il Real, abbiamo vinto una sola partita su 6.
Una.
In casa, contro il materasso del girone.
Senza mostrare minimamente di aver imparato dagli errori dell'anno precedente (che son stati ripetuti di sana pianta, solo che ora c'era una big vera in prima fascia che non ha lasciato punti per strada).
E sull'eliminazione in EL pesa come un macigno (ammesso dallo stesso Conte, che mi da l'idea di essere uno un po restio ad ammettere pubblicamente i suoi errori) una gestione del turnover quantomeno rivedibile.
Non basta avere i giocatori come Morata (definito "il panchinaro" da qualcuno
- Allegri aveva Morata (5 gol in 750 minuti di CL nel primo anno di Juve) --> Titolarissimo in CL...tanto da lasciare in panchina Llorente e Mandzukic
- Conte aveva Quagliarella (6 gol in 540 minuti di CL) --> veniva mandato in panchina o in tribuna
).
E la storia della rosa scarsa è una cazzata:11 titolare schierato da Conte contro il Benfica a Torino, nell'ultima partita europea.
Buffon, Caceres, Bonucci, Chiellini, Asamoah, Lich, Pogba, Vidal, Pirlo, Llorente, Tevez
Ultima modifica di Zuma; 29-11-16 alle 22:36
Io non ho capito perchè ogni volta si finisce a fare a gara tra Conte e Allegri. Il fatto che Conte specialmente nell'ultimo anno facesse giocare la squadra in maniera monotona e prevedibile raccogliendo scarsi risultati in europa non giustifica Allegri in nessun modo
Mica Conte aveva chiesto sia Cuadrado che Iturbe... aveva chiesto UNO dei due (a sinistra aveva Asamoah)E non solo su di loro... no, perchè i casus belli che hanno portato al divorzio pare siano Cuadrado e Iturbe... due giocatori che sarebbero costati ai prezzi dell'epoca 65mln in due, e che hanno mostrato di valerne al massimo la metà (e quasi tutti dovuti al primo
E comunque, ripeto, uno come Allegri di errori simili non ne farà mai semplicemente perchè il mercato non lo fa. Sono buoni tutti a non sbagliare, quando non fanno niente.
Sì ma è inutile che stiamo a menare il can per l'aia: la superiorità dei risultati di Allegri rispetto a quelli di Conte sta solo ed esclusivamente nel suo cammino in CL nel 2014-2015. Fine, il resto è stato dello stesso livello (anzi, complessivamente forse inferiore) nonostante avesse una rosa superiore a quelle avute da Conte.La juventus della gestione Marotta è cresciuta praticamente costantemente, di anno in anno.
Quindi si, la prima squadra di Allegri era più forte dell'ultima di Conte.
Ma per niente in maniera così netta.
Parliamo di una squadra che aveva ceduto Quagliarella e Vucinic (due giocatori importanti nei primi anni di questo ciclo... sia in italia che in europa. Perchè il primo anno di CL abbiamo passato il girone anche per merito di gol pesanti di Quagliarella, per dire... altrimenti altro che primo posto).
E che ha preso Evra (ma poi avrebbe perso in via praticamente definitiva Asamoah... giocatore molto importante per la squadra di Conte), una seconda linea come Pereyra, e due giovanissimi come Coman e Morata.
Più forte di quella dell'anno precedente?
Si.
Talmente più forte da poter dire "ehhhhh.... ma coi giocatori che ha avuto Allegri, chissà cosa avrebbe combinato Conte"?
Per niente.
Parliamo di due rose tranquillamente paragonabili... ancor di più se consideriamo che una delle colonne degli anni di Conte, Vidal, tra lunga ripresa dall'infortunio e probabili mezzi scazzi da cessione, ha mandato in campo il cugino sfigato fino alla gara di andata col Dortmund.
Non è che Conte avesse Giovinco e Matri e poi ad Allegri abbiano preso Higuain e Tevez, per intenderci.
Quindi, se guardiamo a quel che ha determinato questa superiorità, è inutile stare a perdere tempo su Evra, Asamoah, Quagliarella (che comunque è servito solo UN anno, in CL, nel secondo ha fatto 2 gol in tutto) e Vucinic (pure peggio di Quagliarella, zero gol nell'ultimo anno).
La differenza l'ha fatta Morata, togli lui e rimetti Quagliarella e Vucinic e la finale la vedi col binocolo.
Fine.
Sei stato tu il primo a dire che almeno in una di quelle altre partite la Juve ha preso a pallonate gil avversari (danesi, mi pare), no? Lì, se la palla non entra, cosa c'entra l'allenatore?Non voglio riprendere un discorso vecchio... ma basta co sta mitologica nevicata di Istanbul.
Quell'anno, in quel girone onestamente ridicolo in cui c'era solo il Real, abbiamo vinto una sola partita su 6.
Una.
In casa, contro il materasso del girone.
Senza mostrare minimamente di aver imparato dagli errori dell'anno precedente (che son stati ripetuti di sana pianta, solo che ora c'era una big vera in prima fascia che non ha lasciato punti per strada).
E sull'eliminazione in EL pesa come un macigno (ammesso dallo stesso Conte, che mi da l'idea di essere uno un po restio ad ammettere pubblicamente i suoi errori) una gestione del turnover quantomeno rivedibile.
Le partite col Real e col Galatasaray, nonostante errori di Conte (nessuno li nega), hanno visto gol presi per errori clamorosi dei singoli giocatori: cosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
E' quel che dicevo prima: parlare in base ai soli risultati è la cosa più fuorviante che possa esistere...
Cioè, puoi anche dire che il complesso squadra+allenatore non è stato all'altezza, eh... ma pensare che la cosa sia dipesa dall'allenatore e da lui soltanto (o da lui in primis) è assurdo, bisogna ricordarsi come sono andate le cose.
Fare il confronto Conte-Allegri basandosi sui soli tabellini è sbagliato. E' una vita, che lo ripeto.
2 gol e 1 assist ... e tutti e tre decisivi
Copenhagen-Juventus --> Firmò l'1-1 finale ( + 1 pt)
Juventus - Galatasaray --> assist + gol per il 2-2 finale (+ 1 pt)
praticamente tutti i punti della fase d'andata del girone (2 punti) furono ottenuti grazie a Quagliarella. perché nelle tre partite di "ritorno" fu lasciato in panchina?
E quagliarella - coi suoi gol al Chelsea - fu stradecisivo anche per la qualificazione dell'anno precedente
Perchè Conte ha dato così poco spazio al napoletano (ha giocato poco...e quasi sempre partendo dalla panchina)?
Se lascia in panchina il suo attaccante più prolifico e decisivo in europa...beh..c'entra eccomecosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
Allegri è andato avanti in Europa anche perché ha avuto le palle di schierare titolare Morata (che il primo anno di certo non partiva favorito su Llorente)
Ultima modifica di Zuma; 29-11-16 alle 23:17
D'accordo con Tom.
E ricordiamoci pure che Allegri fece una grande stagione quando arrivammo in finale di CL, ma ricordiamoci che ci siamo arrivati grazie anche alla fortuna dei sorteggi (prendemmo uno dei Dortmund peggiori degli ultimi anni e...? Non ricordo manco chi era l'altra squadra)(il Lione?boh)
Per me è abbastanza evidente che Conte sia un allenatore migliore di Allegri, poi non so voi. Rispetto opinioni diverse, sia chiaro.
Detto questo, ora Conte non c'entra: Allegri sta portando la Juve ad essere campione d'inverno e forse prima nel girone CL. Mi basta questo.
L'unica pecca è che potenzialmente le partite si possono giocare molto meglio di come le stiamo giocando, centrocampo disastroso a parte.
Io gli voglio dare fiducia ad Allegri, comunque, ma è innegabile che il gioco è inesistente, e quando non vedi una buona organizzazione in campo puoi avere anche Maradona Messi e Pelè le partite rischi di perderle quando dovresti vincerle ad occhi chiusi.
L'impressione è che i "risultati" permettono ad Allegri di sperimentare e pensare ad un Hernanes o Pjanic regista (quando in realtà non lo sono), ad un Alves terzo centrale, a un 352 a trazione anteriore troppo sbilanciato, etc.
Io vi lo dico: a breve si passa al 4312 e vedrete la differenza di gioco.
Secondo te il Borussia Dortmund, primo nel girone dell'Arsenal, incontrato da Allegri era più scarso del Celtic (
Il percorso Borussia-Monaco-Real Madrid più semplice di Trebisonda-Lione-Fiorentina-Benfica?
Shaktar e Galatasaray erano avversari più forti di Olympiakos e Siviglia ?
Dai. Conte "sfortunato" nei sorteggi non si può sentire. E' stato buttato fuori da Galatasaray e Benfica, due squadre che poi sono state strapazzate dai vari Borussia, Siviglia, Monaco, Olympiakos ( che sarebbero le "scarse" pescate da Allegri)
ps: comunque...per partecipare ad un sorteggio bisogna qualificarsi
Ultima modifica di Zuma; 30-11-16 alle 00:04
Senza dubbio.
Ma mi chiedo... è meglio un buon tecnico che fa fare il mercato in pace a chi ne è addetto e poi lavora con quello che gli viene messo a disposizione, oppure un ottimo tecnico che scassa i coglioni (anche pubblicamente) ogni 3x2 e vuol fare il manager a tutto tondo anche se non lo sa fare?
E questo in quale universo vorrebbe dire che la rosa a disposizione di uno fosse di gran lunga superiore a quella che aveva l'altro?Sì ma è inutile che stiamo a menare il can per l'aia: la superiorità dei risultati di Allegri rispetto a quelli di Conte sta solo ed esclusivamente nel suo cammino in CL nel 2014-2015. Fine, il resto è stato dello stesso livello (anzi, complessivamente forse inferiore) nonostante avesse una rosa superiore a quelle avute da Conte.
Quindi, se guardiamo a quel che ha determinato questa superiorità, è inutile stare a perdere tempo su Evra, Asamoah, Quagliarella (che comunque è servito solo UN anno, in CL, nel secondo ha fatto 2 gol in tutto) e Vucinic (pure peggio di Quagliarella, zero gol nell'ultimo anno).
La differenza l'ha fatta Morata, togli lui e rimetti Quagliarella e Vucinic e la finale la vedi col binocolo.
Fine.
Le due rose erano assolutamente comparabili.... una migliore dell'altra, siamo d'accordo, ma assolutamente comparabili.
Ripeto, non è che sia partito giovinco e sia arrivato messi.
E fermo restando quanto detto da Zuma su Quagliarella... che nei due anni europei è stato, quando schierato, assolutamente decisivo.
Poi se non lo fai giocare non è mica colpa sua
Coi danesi ci ha detto una sfiga che la metà basta... senza dubbio.Sei stato tu il primo a dire che almeno in una di quelle altre partite la Juve ha preso a pallonate gil avversari (danesi, mi pare), no? Lì, se la palla non entra, cosa c'entra l'allenatore?
Le partite col Real e col Galatasaray, nonostante errori di Conte (nessuno li nega), hanno visto gol presi per errori clamorosi dei singoli giocatori: cosa c'entra l'allenatore, in quei casi?
E' quel che dicevo prima: parlare in base ai soli risultati è la cosa più fuorviante che possa esistere...
Ma le due parite con i turchi, le più importanti e decisive (visto che erano lo scontro diretto) sono state oscene, preparate in maniera pessima... indipendentemente dagli errori dei singoli e dalle condizioni del campo.
E se si può parlare di sfiga in una partita singola, mi viene più difficile farlo quando vinci una sola partita su sei in un girone col Real (ed ok), un Galatasaray allo sbando che avrebbe cambiato guida tecnica in corsa ed il Copenaghen.
Bene o male in un girone i valori escono fuori.
E lì siamo giustamente usciti (indipendentemente dal fatto che si, con un pizzico di fortuna in più, il girone lo avresti passato lo stesso).
Quoto bobo.
E aggiungo...non capisco perché con Conte si parla di meriti dell'allenatore quando ha vinto e demeriti dei singoli quando ha perso.
Viceversa, con Allegri sono meriti dei singoli (Morata) quando ha vinto e demeriti suoi quando ha perso.
Ma..non capisco...la Juve, lo scorso anno, non ha perso il primo posto del girone con la sconfitta immeritata col siviglia? L'errore di Vidal dal dischetto contro l'Olympiakos non è stato decisivo per l'esito del girone?
per me vengono sempre prima i meriti/demeriti dell'allenatore...poi...molto indietro...fortuna, errori, arbitri e cazzate varie.
Beh, se un cuoco chiede ai ragazzi di fargli la spesa e questi gli comprano la roba scadente, lo chef può esser bravo quanto sia ma, se gli alimenti sono scaduti, sempre un piatto di merda ti viene.
Un allenatore ha il sacrosanto diritto di chiedere dei giocatori che PER LUI si adattano meglio al SUO lavoro. Perciò che discorsi stiamo facendo?
Morata, sigh <3
"Stradecisivo" per un gol2 gol e 1 assist ... e tutti e tre decisivi
Copenhagen-Juventus --> Firmò l'1-1 finale ( + 1 pt)
Juventus - Galatasaray --> assist + gol per il 2-2 finale (+ 1 pt)
praticamente tutti i punti della fase d'andata del girone (2 punti) furono ottenuti grazie a Quagliarella. perché nelle tre partite di "ritorno" fu lasciato in panchina?
E quagliarella - coi suoi gol al Chelsea - fu stradecisivo anche per la qualificazione dell'anno precedente
Perchè Conte ha dato così poco spazio al napoletano (ha giocato poco...e quasi sempre partendo dalla panchina)?
Vedi un po' tu cosa ci metti davanti al "decisivo" riferito a Morata... ultradecisivo? Megadecisivo?
Comunque sia, il paragone non è fattibile.
Comunque mi rifiuto di continuare questo paragone tra Quagliarella e Morata: è una cosa a cui potevi pensare solo tu, credo che chiunque altro sia perfettamente in grado di vedere la differenza di valore tra i giocatori e di peso nelle due CL che hanno giocato.
Ma d'altronde tu sei quello che l'aveva preso per "panchinaro", Morata... diciamo che è tutto nella norma, via
Io ho scritto: "cosa c'entra Conte, con le grandi minchiate individuali dei suoi giocatori (che hanno regalato due gol al Real e due gol al Galatasaray, in tre partite)?Se lascia in panchina il suo attaccante più prolifico e decisivo in europa...beh..c'entra eccome
Risposta: "c'entra perchè lascia in panchina Quagliarella".
E vabbè
Cazzate, Morata era (ed è) uno dei migliori talenti di livello europeo, non certo uno sconosciuto.Allegri è andato avanti in Europa anche perché ha avuto le palle di schierare titolare Morata (che il primo anno di certo non partiva favorito su Llorente)
Non l'ha scoperto Allegri e farlo giocare in prima squadra non è stato nessun atto clamoroso di coraggio.
Puoi preferire chi vuoi, il mio discorso è che non si può fare un paragone tra Conte e Allegri su un aspetto (le scelte di mercato) a cui uno partecipa e l'altro no.
Io non ho parlato di valore delle rose.E questo in quale universo vorrebbe dire che la rosa a disposizione di uno fosse di gran lunga superiore a quella che aveva l'altro?
Le due rose erano assolutamente comparabili.... una migliore dell'altra, siamo d'accordo, ma assolutamente comparabili.
Ripeto, non è che sia partito giovinco e sia arrivato messi.
Ho detto che tutta la superiorità di risultati di Allegri sta nella CL 2014-2015, che è stata dovuta in gran parte a quanto fatto da Morata.
Quindi la storia che "è la stessa squadra" è una cazzata incommentabile: sono uguali gli altri giocatori, il più decisivo è invece diverso.
Ma che, pure tu pensi che Quagliarella avrebbe trascinato la Juve come ha fatto Morata?E fermo restando quanto detto da Zuma su Quagliarella... che nei due anni europei è stato, quando schierato, assolutamente decisivo.
Poi se non lo fai giocare non è mica colpa sua
Ma di chi stiamo parlando
Siete sicuri di ricordarvelo, Quagliarella? Perchè il livello è completamente diverso da quello di Morata, eh...
No, momento: delle due partite col galatasaray, una è completamente ingiudicabile perchè non si poteva giocare: (sennò poi è inutile che stiamo a dare addosso a Collina per la partita di Perugia, cerchiamo di essere seriCoi danesi ci ha detto una sfiga che la metà basta... senza dubbio.
Ma le due parite con i turchi, le più importanti e decisive (visto che erano lo scontro diretto) sono state oscene, preparate in maniera pessima... indipendentemente dagli errori dei singoli e dalle condizioni del campo.
E se si può parlare di sfiga in una partita singola, mi viene più difficile farlo quando vinci una sola partita su sei in un girone col Real (ed ok), un Galatasaray allo sbando che avrebbe cambiato guida tecnica in corsa ed il Copenaghen.
Bene o male in un girone i valori escono fuori.
E lì siamo giustamente usciti (indipendentemente dal fatto che si, con un pizzico di fortuna in più, il girone lo avresti passato lo stesso).
L'altra è stata giocata in parte male e in parte bene (dalle sostituzioni in poi) ed è stata pareggiata 2-2 perchè Bonucci e Isla hanno regalato due gol: a Conte puoi imputare la formazione iniziale sbagliata (e poi gli devi riconoscere i correttivi in corsa) ma cosa c'entra con quei due gol?
Parliamo del Real? Chiellini regalò un rigore, Caceres lanciò Ronaldo da solo contro Buffon (uguale a Bonucci col Galatasaray)... che gli vuoi dire, a un allenatore?
E' per questo che dicevo che non ha senso andare a guardare solo i risultati: se uno vede solo quelli pensa (come hai fatto tu) "eh, beh, solo una vittoria, ci sta l'eliminazione". Se invece guarda un po' più a fondo la cosa, l'unica cosa che ti viene da pensare è che all'allenatore puoi dare solo alcune colpe, non tutte.
Così come le sue colpe le ha Allegri, eh... non confondiamoci: l'anno passato buttò alle ortiche il primo posto nel girone e beccò il Bayern (la squadra fece pena nell'ultima partita contro il Siviglia), quest'anno ha fatto cacare contro squadre nettamente inferiori.
Solo che ad Allegri sono venuti fuori i Cuadrado e i Bonucci che gli hanno inventato gol fantastici, a Conte sono venuti fuori Bonucci, Caceres ed Isla che hanno regalato gol assurdi agli avversari.
Alla fine, se si parla di gironi (e si considerano le differenze tra le due rose), non c'è grande differenza di prestazioni, tra i due allenatori: entrambi hanno avuto luci ed ombre, nella gestione della squadra.
Risultati sì, prestazioni no.
Concordo in linea generale.
Ma nel caso in questione - cambiando chef e mantenendo gli stessi ingredienti - siamo passati dal competere con la kebaberia sottocasa e con la mensa ikea a sfiorare le tre stelle Michelin
Nel caso in questione, non era la roba (Bonucci-Barzagli-Chiellini-Vidal-Tevez-Pogba-Pirlo-Marchisio-etc) ad essere scadente, ma lo chef inadatto a valorizzarla
Si, ma resta il fatto che l'allenatore, da molto tempo ormai, fa richieste ben precise alla società di ciò che vuole e mi pare pure una cosa normalissima. Tu invece stai spacciando questa cosa del tutto normale, solo perchè lo fa Conte in maniera più plateale, come se fosse un oltraggio alla corte mentre Allegri se ne sta zitto e buono. Che poi, cosa ne possiamo sapere delle richieste di Allegri fatte quest'estate? Ho capito che hai il dente avvelenato con ConDe, neanche a me piace in alcuni casi, però bisogna pure ammettere i suoi valori, come per esempio quello di aver riportato una Juve a certi livelli, cosa che mi pare voi avete ben dimenticato presto. Eh però lui ha perso sotto la neve, quindi prendiamolo pure per il culo. Magari non avete pensato neanche che esistono, come accade sempre d'altronde, l'anno buono pure per le squadre. Lo stesso team, con Allegri, magari si era amalgamato meglio nel frattempo più una sorta di combinazioni varie nei gironi hanno dato quei risultati (vorrei ricordare che la finale di Champions, a parte le ultime gare, non è che siano state proprio fantastiche, però ci siamo arrivati e con un pizzico di fortuna c'è da ammettere).
Ora lasciamo una volta per tutte sto benedetto dualismo tra i due, è il passato e stop e non sono certo delle giustificazioni per il lavoro discutibile che sta facendo Allegri quest'anno che è sotto gli occhi di tutti. Io, per quanto mi riguarda, a parte le prime 3 partite di campionato dove i ragazzi CORREVANO ed erano in palla, ho solo visto partite al limite dell'indecente e non è possibile che siamo a fine nobembre ed abbiamo già mezza squadra rotta. Vogliamo dirlo che la preparazione di Allegri ha seri deficit o anche questo dobbiamo negare?
Vogliamo dirlo che la preparazione è tutto e se la squadra non è in forma duriamo solo un tempo ed è inaccettabile una cosa del genere?
Poi oh, se voi siete contenti della situazione attuale, ben venga, ma sappiate che non andremo molto lontani e tutti i nodi verranno al pettine.
Io ci metterei la firma per vedere un allenatore diverso sulla panchina della Juve che non mi faccia quei dannati cambi al 88° o che mi faccia delle formazioni al limite dell'osceno.
Oltre che incapace, sei anche bugiardo?Ma d'altronde tu sei quello che l'aveva preso per "panchinaro", Morata... diciamo che è tutto nella norma, via
eri TU quello che considerava Morata una riserva...tanto da prendermi in giro con il "Morata titolareeeee(cit.)" (in realtà l'hai fatto per una settimana
toh. Rinfrescati la memoria
Non provare a rigirare la frittata
chi è che considerava Morata "panchinaro" ?
Ultima modifica di Zuma; 30-11-16 alle 10:43
Non ho il dente avvelenato per Conte. Anzi, sono molto più legato a Conte che ad Allegri
Meriterebbe una stella di ringraziamento per il suo lavoro da allenatore e gli auguro tutto il bene possibile.
Ti dirò di più: spero anche di rivederlo presto sulla panchina della Juve (ho più volte detto e ripetuto che considero i suoi limiti frutto della sola inesperienza internazionale).
Però non sopporto neppure questo revisionismo storico di Conte.
A leggere qui dentro, la Juve di Conte faceva un gran calcio in Europa ed è stata limitata solo da sorteggi sfortunati e da una rosa inadeguata.
Io sono convinto che vincere una sola partita su sei (la più facile) contro Copenhagen, Galatasaray, Benfica sia tutta responsabilità dell'allenatore. Ritengo che Buffon-Barzagli-Chiellini-Bonucci-Marchisio-Vidal-Pogba-Pirlo-Asamoah-Lich-Tevez-Llorente-Quagliarella siano più che sufficienti per battere quelle squadre lì.
Ritornando al discorso del cuoco...condivido il fatto che Conte avrebbe, forse, meritato qualche ingrediente di suo gradimento. Però è anche vero che gli ingredienti forniti dalla società erano più che sufficienti a tirar fuori un gran piatto. E non ti affido caviale e ostriche se non sai andare oltre alla carbonara
Conte aveva le sue ragioni per chiedere giocatori di suo gradimento.
La società, però, aveva ancor più ragione nel considerare i suoi acquisti più che validi per raggiungere gli obiettivi prefissati
Allegri, viceversa, non sarà un genio del calcio ma ha sempre fatto il suo e ha saputo ottenere dalla squadra- fino ad ora - molto più delle attese. Siamo passati dal considerarci a livello di galatasaray e benfica ad incazzarci di non aver preso a pallate Siviglia e Bayern
Ultima modifica di Zuma; 30-11-16 alle 11:40
Il necroposting che cosa triste...
Comunque sia: “Chi non cambia mai idea o è il più grande dei saggi o il più sciocco degli stolti” (cit.).
A buon intenditor, poche parole.
cambiare idea è cosa saggia
scrivere il falso è ben diverso
verba volant scripta manent
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