[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[frittole]

I rincalzi stanno mostrando di essere assolutamente sufficienti per ora: i risultati sono lì a mostrarlo.

Magari per avere anche il bel gioco servirebbe altro, però.

Il bel gioco ve lo siete inventati voi, io ho sempre precisato che non voglio il BEL gioco, ma un MINIMO di gioco, che e' palesemente differente.
Intanto domani non sara' neanche in panca Dybala che pero' dovrebbe rivedere il campo contro la Dinamo.....queste sono le ultime.

[tomlovin]

Ora che si è anche rotto Alves, abbiamo praticamente 4 esterni contati (due offensivi, due difensivi) più Asamoah che potrebbe giocare anche lì, a patto che sia disponibile (cosa che è tornata ad essere solo recentemente).

Il 442 può essere usato spot... usarlo con continuità mi sembra improponibile, visto che non avresti di fatto ricambi sugli esterni.
Senza contare che la difesa ha mostrato di preferire la disposizione a 3, così come anche diversi uomini del reparto centrale del campo.
Ed il 442 ti costringerebbe a sacrificare alcuni dei tuoi uomini più importanti (Khedira, Marchisio, Pjanic... puoi farli convivere solo giocando col rombo... ma anche lì: dove sono i ricambi per il trequartista?

Ma veramente, il Khedira visto ultimamente io lo sacrificherei volentieri: dammi solo un altare e una lama cerimoniale e faccio io.

Sul resto delle obiezioni, va tenuto presente che il girone di CL è praticamente finito e non si riparlerà di coppe fino a metà febbraio.
Per una partita a settimana, ti possono bastare tre esterni per fascia (Alves non l'avevo neanche incluso, proprio perchè è rotto): ripeto, hai Lichtsteiner-Cuadrado-Mattiello a destra (diciamo che sono due e mezzo, le partite facili Mattiello può anche giocarle) e Evra-Sandro-Asamoah a sinistra (mò non è che Asamoah lo dobbiamo dare per rotto sempre, a prescindere... è convocabile, stop).
In mezzo hai da scegliere (anche a rotazione, a seconda di cosa ti serve) tra due dei tre a disposizione e panchini definitivamente Sturaro ed Hernanes.
Peraltro non è che possiamo prima lamentarci che mancano i centrocampisti e poi fare il discorso "chi sacrificherò mai?" quando ne hai tre per due posti... un po' di coerenza, dai .

Non vedo grossi problemi, ripeto.

Dipende da come la plasma
Perchè se scassa i coglioni per avere più "poteri", mettendosi di mezzo e creando inevitabilmente dei contrasti, e poi i risultati sono gli Ogbonna, i Peluso, i Giovinco prima punta e la richiesta di mezze seghe da strapagare come Iturbe... a me qualche dubbio viene.
Solo questo.

Il punto è sempre quello: solo chi fa, sbaglia.
Puoi dire che Conte non sa fare il mercato ma non puoi dire "meglio Allegri" perchè su questo campo non sono paragonabili (sempre il discorso del treno e dell'aereo, blablabla... mò non serve ripeterlo).
Lo ripeto, preferire lo yesman è lecito, nessuno lo nega. Ma è solo questione di gusti, non è una cosa obiettiva.
Io preferisco sempre l'allenatore che plasma la squadra (ovviamente deve plasmarla bene, grazie al cazzo, non preferisco mica uno che si metta a selezionare bidoni ).

Morata era un pischello delle giovanili del Real appena arrivato... in questi casi Allegri ha sempre optato per inserimenti "progressivi", anche perchè a disposizione aveva Llorente e Tevez, che davano già delle certezze.
E considerato come è andato il girone, se anche avesse sbagliato non si può dire che la cosa abbia pesato, direi.

Ma il punto è un altro.
Tu stesso ammetti che la rosa fosse assolutamente paragonabile, ma che in più Allegri abbia potuto contare su un Morata in stato di grazie, che Conte non aveva.

Bene, io ti dico che nel fare meglio dell'anno precedente (ovvero arrivare agli ottavi... la finale è solo un "grande" bonus in più), Morata non ha avuto alcun peso.

Per questo i discorsi su "ehhhh... ma con la rosa che aveva a disposizione Allegri", che fa qualcuno, non hanno alcun senso.

Eh, infatti i risultati "nettamente migliori" di Allegri sarebbero il raggiungimento degli ottavi di CL, come no.
Non pigliamoci per il culo: se Allegri fosse stato eliminato agli ottavi, la differenza con Conte sarebbe tutta a vantaggio di Conte (sommando risultati di campionato e risultati di coppa), anche perchè Conte ha comunque raggiunto la semifinale di EL.
Se si dice (giustamente) che Allegri ha fatto molto meglio di Conte in CL, non è certo perchè ha giocato col Borussia ma perchè è arrivato in finale.
E lì non si può prescindere da Morata.

Ci sono tecnici che "ingabbiano" la squadra in un sistema di gioco molto rigido.

Allegri, e lo ha sempre detto lui stesso, preferisce dare spazio alla fantasia.
Fino a centrocampo si lavora in maniera attenta, in modo da garantire copertura e stabilità.
Da centrocampo/trequarti in poi, qualche inevitabile linea guida e spazio alla fantasia degli uomini.

Non è il solo tecnico ad avere un approccio simile.

Il che non significa che la squadra non abbia un gioco.

Ma per piacere .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?

Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.

Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.

Quoto.

Stai dicendo, e sono d'accordo, che abbiamo pesanti problemi nella parte centrale del campo, abbiamo un attacco decimato da un mese e mezzo ed ora abbiamo pure problemi in difesa.

Davvero si può pretendere pure il bel gioco, in queste condizioni?

Imho è un mezzo miracolo che si siano raggiunti, ad oggi, i risultati che abbiamo portato in cascina.

Su questo sono d'accordo: giochiamo di merda e abbiamo molti infortunati, quindi il primo posto in campionato e in CL è grasso che cola (anche se, obiettivamente, le avversarie sono poca cosa in entrambi i casi).
Il discorso del gioco, però, è un altro paio di maniche: la Juve sta palesando delle mancanze negli automatismi, nei movimenti senza palla, nel modo di attaccare la metà campo avversaria. Questo non c'entra niente con gli infortuni, gli infortuni possono abbassare la qualità degli interpreti... non possono cancellare gli schemi (se ci sono).

[10rogue]

Ma per piacere .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?

Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.

Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.

[Zuma]

Tu stesso ammetti che la rosa fosse assolutamente paragonabile, ma che in più Allegri abbia potuto contare su un Morata in stato di grazie, che Conte non aveva.

Bene, io ti dico che nel fare meglio dell'anno precedente (ovvero arrivare agli ottavi... la finale è solo un "grande" bonus in più), Morata non ha avuto alcun peso.

Per questo i discorsi su "ehhhh... ma con la rosa che aveva a disposizione Allegri", che fa qualcuno, non hanno alcun senso.

Appunto
Non si capisce perché Morata sarebbe stato decisivo per il passaggio del girone, visto che giocò praticamente solo con l'Olympiakos: 90' all'andata (e la Juve perse) - 60' al ritorno (e fu proprio chi lo sostituì - Llorente - ad essere decisivo per la vittoria finale).

In ogni caso...ma davvero dobbiamo credere che senza Morata....u Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini-Vidal-Pogba-Pirlo-Lich-Asamoah-Tevez-Llorente erano "insufficienti" per superare un Galatasaray in crisi, il Copenhagen e ....il Benfica ?
1 sola vittoria in 6 partite contro Galatasaray, Copenhegen e Benfica.....


EDIT: Conte ha raggiunto anche la semifinale di EL :rotfl Eh, beh...ci mancava pure uscire col Treborsporcosolì

[-jolly-]

[QUOTE=tomlovin;614101]Ma per piacere .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?

Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.

Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.

QUOTE]
vangelo

[tomlovin]

Ma chi ha detto che Morata è stato decisivo per il passaggio del girone ?
Qualcuno l'ha capito?

[-jolly-]

Ma chi ha detto che Morata è stato decisivo per il passaggio del girone ?
Qualcuno l'ha capito?

infatti abbiamo sempre detto decisivo per arrivare in finale
e su questo non ci piove

[Zuma]

Cazzarola...sono tre giorni che continuate a dire che Allegri fece meglio di Conte grazie a Morata
Allegri fece meglio di Conte perché superó il girone di CL.... E senza alcun apporto decisivo di Morata.


Uno ha vinto una sola partita su sei ed é stato eliminato.... l'altro tre e si é qualificato.

[tomlovin]

Vabbè, anche questo è stato già detto... ma ripetiamo di nuovo, via .

Allegri senza Morata si sarebbe fermato (presumibilmente) ai quarti, cioè dopo le due partite col Borussia. A quel punto, sommando i risultati di CL e EL, la differenza con Conte si riduce: uno fa i quarti di CL, l'altro le semifinali di EL.
Sempre meglio Allegri rimane, beninteso... ma la differenza è di meno.

Se si parla di Allegri che ha fatto nettamente meglio di Conte in Europa è perchè ha raggiunto la finale, non certo perchè ha passato il girone.
Per questo si dice che quando si parla dei risultati di Allegri in CL non si può prescindere da Morata.

PS: per inciso, anche Conte aveva raggiunto i quarti di CL, l'anno precedente, e con una squadra nettamente più scarsa di quella a disposizione di Allegri. Quindi a questo punto diventa divertente capire se i quarti di CL vengono considerati un buon risultato o no .

[Reri]

Mamma mia quanti wot fondati solo sui se e sui ma....roba di altissimo livello davvero.
Cazzo ho finito i popcorn. Aspettatemi eh....

[Bobo]

Ma veramente, il Khedira visto ultimamente io lo sacrificherei volentieri: dammi solo un altare e una lama cerimoniale e faccio io.

Mah insomma, io me lo tengo stretto.
Basta magari farlo rifiatare un po di più.

Sul resto delle obiezioni, va tenuto presente che il girone di CL è praticamente finito e non si riparlerà di coppe fino a metà febbraio.
Per una partita a settimana, ti possono bastare tre esterni per fascia (Alves non l'avevo neanche incluso, proprio perchè è rotto): ripeto, hai Lichtsteiner-Cuadrado-Mattiello a destra (diciamo che sono due e mezzo, le partite facili Mattiello può anche giocarle) e Evra-Sandro-Asamoah a sinistra (mò non è che Asamoah lo dobbiamo dare per rotto sempre, a prescindere... è convocabile, stop).
In mezzo hai da scegliere (anche a rotazione, a seconda di cosa ti serve) tra due dei tre a disposizione e panchini definitivamente Sturaro ed Hernanes.
Peraltro non è che possiamo prima lamentarci che mancano i centrocampisti e poi fare il discorso "chi sacrificherò mai?" quando ne hai tre per due posti... un po' di coerenza, dai .

Non vedo grossi problemi, ripeto.

Mattiello è un altro che viene da un infortunio della madonna... ci andrei cauto a considerarlo arruolabile.
A gennaio verrà spedito da qualche parte dove possa provare a giocare con un po di continuità.

Ad oggi come terzino destro hai solo il Litch, come esterno destro hai solo Cuadrado.
Un po più di scelta a sinistra, dove mettendoci anche Asa hai 3 uomini per 2 posti.

Ma mi sembra cmq poco per un modulo che prevede 4 esterni contemporanei in campo.

Capitolo centrocampisti.
Pjanic in un 442? Già soffre ingabbiato come mezz'ala del 352, figuriamoci come centrale puro. Al massimo lo vedrei nel rombo, ma lì ti dai Cuadrado sui denti.
Marchisio ha mostrato di preferire il centrocampo a 3, ma può tranquillamente giocare anche a 2.
Nessun problema neanche per Khedira.
Da vedere però Lemina (non credo abbia problemi neanche lui) ed Hernanes (qui ho più dubbi).

Io preferisco sempre l'allenatore che plasma la squadra (ovviamente deve plasmarla bene, grazie al cazzo, non preferisco mica uno che si metta a selezionare bidoni ).

Oddio, forse abbiamo colto il punto
La scelta non è tra lo yes man ed il manager all'inglese (anche se pure lo yes man sicuro fa le sue richieste di mercato... la differenza è che poi accetta anche quello che arriva e cerca di ottenerne il massimo).

La scelta è tra un buon tecnico che si limita a fare quello, ed il tecnico (magari anche ottimo) che vuol fare pure il manager pur non essendone capace.


Mettiamola così.
Avrei preferito di gran lunga un Conte che si limitasse a fare il tecnico, piuttosto che un Conte che pretendesse di fare il manager (creando attriti che sono sfociati anche pubblicamente) senza esserne capace.

Non pigliamoci per il culo: se Allegri fosse stato eliminato agli ottavi, la differenza con Conte sarebbe tutta a vantaggio di Conte (sommando risultati di campionato e risultati di coppa)

Ma cosa
Davvero ragazzi, non è che vi cadono le mani sulla tastiera se si ammette serenamente che il primo Allegri ha fatto meglio dell'ultimo Conte.
E lo ha fatto con una rosa assolutamente comparabile.

Siamo passati da Scudetto (con record di punti), eliminazione ai quarti di Coppa Italia ed eliminazione dal girone della CL, a Scudetto, decima Coppa Italia in bacheca e finale di CL.

Anche mettendo degli ottavi/quarti al posto della finale, la valutazione complessiva non cambierebbe minimamente.

A me sembra un dato assolutamente oggettivo, ma a quanto pare c'è da discutere anche su questo.

"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.

Ok, accertato che per voi negli ultimi due anni abbiamo giocato a "dai la palla avanti, e poi fate quel cazzo che volete", direi che concordo con Camus e la si può tranquillamente chiudere qui.
Non ha senso continuare.

[Zuma]

Effettivamente....Conte é riuscito a qualificarsi anche in EL Traguardo che Allegri non ha MAI raggiunto


Mi arrendo pure io, bobo
Purtroppo in questi giorni sono col cellulare....vi evitate, per ora, un bel necroposting sulle valutazioni estive di rosa e tecnico. Sono sicuro che, nell'agosto 2014, ben pochi consideravano la squadra in grado di ottenere quei risultati (ma anche solo gli ottavi di cl) che ora Devono essere sminuiti

[frittole]

Ma per piacere .
Tu hai presente quali sono, le squadre che danno "spazio alla fantasia degli uomini"? Ti dico una cosa: NON sono quelle che costringono la seconda punta o il centravanti a tornare a centrocampo per trovare un pallone giocabile, NON sono quelle che per far arrivare una palla in area avversaria si affidano ai lanci del centrale difensivo e NON sono quelle che fanno circolare il pallone a velocità da sonno. In più, generalmente NON hanno un solo uomo per fascia.
Dove l'hai vista, la "fantasia", nelle squadre di Allegri?
A te pare "fantasioso", il gioco della Juve (a meno che tu non intenda che ci vuole fantasia per immaginarlo)?

Allegri può dire quel che vuole ma se intende praticare un gioco "di fantasia" è meglio che vada a scuola da un Guardiola, da un Ancelotti (che è quello che fa ciò di cui parlavi tu), da un Sousa o da un Sarri. Quelli (ma sono solo esempi) sono allenatori che imbastiscono uno schema preciso che permetta a chi porta palla di avere sempre diverse soluzioni e quindi libertà di scelta (e quindi lì entra in gioco la creatività personale).
Quel che fa Allegri è coprire tutti gli spazi e poi affidarsi all'estro di un Dybala a caso: se per "spazio alla fantasia" intendi questo, allora siamo d'accordo. Ma è un modo di giocare di merda, che si poggia solo sulle giocate individuali.
Infatti, via Dybala, la Juve sta faticando a bestia per mettere insieme non dico i gol ma almeno delle trame offensive credibili.

Oh, ricordiamo che la "fantasia" di Allegri, al Milan, consisteva nel non rinnovare Pirlo perchè a centrocampo voleva tre muscolari e nel ridurre gli schemi di gioco a "datela ad Ibrahimovic e poi vedesse lui", eh... a me, se Allegri parla di "fantasia", viene solo l'orticaria.
"Fantasia" non significa "fate un po' che cazzo volete", è una cosa diversa.

Finalmente qualche altro l'ha capito.

Il discorso del gioco, però, è un altro paio di maniche: la Juve sta palesando delle mancanze negli automatismi, nei movimenti senza palla, nel modo di attaccare la metà campo avversaria. Questo non c'entra niente con gli infortuni, gli infortuni possono abbassare la qualità degli interpreti... non possono cancellare gli schemi (se ci sono).

Anche qui daccordissimo.

[Zuma]

La Juve non ha schemi e segna solo su errori degli avversari

[tomlovin]

Mattiello è un altro che viene da un infortunio della madonna... ci andrei cauto a considerarlo arruolabile.
A gennaio verrà spedito da qualche parte dove possa provare a giocare con un po di continuità.

Com'è che prima non hai gli uomini per il 4-4-2 e poi per trovare spazio a Mattiello devi darlo in prestito?
Leggermente contraddittorio, direi: se vuoi provare il nuovo schema e ti mancano gli esterni, perchè non usare Mattiello?
Poi magari fa cacare ma insomma... almeno vederlo.

Ad oggi come terzino destro hai solo il Litch, come esterno destro hai solo Cuadrado.
Un po più di scelta a sinistra, dove mettendoci anche Asa hai 3 uomini per 2 posti.

Ma mi sembra cmq poco per un modulo che prevede 4 esterni contemporanei in campo.

Capitolo centrocampisti.
Pjanic in un 442? Già soffre ingabbiato come mezz'ala del 352, figuriamoci come centrale puro. Al massimo lo vedrei nel rombo, ma lì ti dai Cuadrado sui denti.
Marchisio ha mostrato di preferire il centrocampo a 3, ma può tranquillamente giocare anche a 2.
Nessun problema neanche per Khedira.
Da vedere però Lemina (non credo abbia problemi neanche lui) ed Hernanes (qui ho più dubbi).

Anche qua, coerenza portami via: prima Hernanes è il problema, quello che devi assolutamente evitare che giochi... poi ci si pone il problema di trovargli un posto in campo se si gioca col 4-4-2. Non capisco, sul serio.
Nel 4-4-2 Pjanic non ci sta tanto bene, è vero: però può coesistere con un mediano bloccato dietro e lui a ricevere palla più avanti (è il 4-4-2 tipo brasile dei decenni passati, con un mediano più basso a impostare e un centrocampista offensivo). E' difficile, comunque, non dico di no.

Oddio, forse abbiamo colto il punto
La scelta non è tra lo yes man ed il manager all'inglese (anche se pure lo yes man sicuro fa le sue richieste di mercato... la differenza è che poi accetta anche quello che arriva e cerca di ottenerne il massimo).

La scelta è tra un buon tecnico che si limita a fare quello, ed il tecnico (magari anche ottimo) che vuol fare pure il manager pur non essendone capace.


Mettiamola così.
Avrei preferito di gran lunga un Conte che si limitasse a fare il tecnico, piuttosto che un Conte che pretendesse di fare il manager (creando attriti che sono sfociati anche pubblicamente) senza esserne capace.

Ora rimane da cogliere l'altro punto : al di là del confronto Conte-Allegri (che a un certo punto anche basta), ciò di cui si parlava è la non paragonabilità tra un tecnico che si occupa di più cose e uno che ne fa di meno.
Che io non capisco che ci sia di così difficile a capirlo: se parliamo di tipo di allenatore, a me piace molto di più quello che cerca di plasmare la squadra secondo le sue idee, anche tramite il mercato. Non c'entra assolutamente niente il manager all'inglese, allenatori di quel tipo ci sono sempre stati anche in Italia (toh, prendi gli esempi di Capello e Lippi tanto per citare i casi più noti).
Non bisogna essere "manager all'inglese" per avere in testa un'idea di squadra (e di gioco) e cercare di raggiungerla, invece di limitarsi ad assemblare come meglio possibile quel che ti viene dato dalla società.

A te piace lo yesman? Padronissimo, niente da dire.

Ma cosa
Davvero ragazzi, non è che vi cadono le mani sulla tastiera se si ammette serenamente che il primo Allegri ha fatto meglio dell'ultimo Conte.
E lo ha fatto con una rosa assolutamente comparabile.

Siamo passati da Scudetto (con record di punti), eliminazione ai quarti di Coppa Italia ed eliminazione dal girone della CL, a Scudetto, decima Coppa Italia in bacheca e finale di CL.

Ma chi l'ha negato?
Sicuro di aver letto bene il post?

Anche mettendo degli ottavi/quarti al posto della finale, la valutazione complessiva non cambierebbe minimamente.

Sì, vabbè .

Ok, accertato che per voi negli ultimi due anni abbiamo giocato a "dai la palla avanti, e poi fate quel cazzo che volete", direi che concordo con Camus e la si può tranquillamente chiudere qui.
Non ha senso continuare.

Sì, è la stessa impressione che ho avuto anch'io quando ho sentito parlare della "fantasia" delle squadre di Allegri.
Parliamo da universi paralleli, proprio.

[frittole]

West Ham, Zaza scaricato anche dai tifosi: «Ti paghiamo il biglietto»
L'attaccante azzurro sempre più vicino all'addio: gli hammers creano una raccolta fondi per rimandarlo in Italia

Ho la vaga impressione che ce lo ritroviamo in Rosa a gennaio....

[Howard TD]

Ho la vaga impressione che ce lo ritroviamo in Rosa a gennaio....

Sicuro... ormai è un panchinaro fisso.

[tomlovin]

Se ho ben capito, il riscatto obbligatorio scatta a 14 presenze e finora ne ha fatte 8.

Certo che, se ce lo rimandano, Marotta può darsi un paio di pacche sulle spalle: lo United pagò 12 mln (cifra pazzesca) per il prestito oneroso di Falcao per un anno.
Se Zaza torna a gennaio, Marotta si sarà fatto pagare 5 mln per un prestito di mezzo anno di Zaza: in pratica avrà prestato Zaza quasi alle stesse cifre di Falcao.

Comunque devo ammettere che il suo flop in Inghilterra mi ha molto sorpreso: ero convinto che in un campionato come quello avrebbe trovato il suo habitat ideale...

[Bobo]

Zaza ha già raggiunto le 10 presenze stagionali... oramai devono riscattarlo.

Com'è che prima non hai gli uomini per il 4-4-2 e poi per trovare spazio a Mattiello devi darlo in prestito?
Leggermente contraddittorio, direi: se vuoi provare il nuovo schema e ti mancano gli esterni, perchè non usare Mattiello?
Poi magari fa cacare ma insomma... almeno vederlo.

Ma quali contraddizioni
Mattiello è un ragazzetto con poca esperienza (la bellezza di 7 esperienze in A) e che non gioca da un anno e mezzo per due fratture alla gamba.

Ma di cosa stiamo parlando.... tantovale che mi tiri fuori i ragazzini della primavera a sto punto.

Anche qua, coerenza portami via: prima Hernanes è il problema, quello che devi assolutamente evitare che giochi... poi ci si pone il problema di trovargli un posto in campo se si gioca col 4-4-2. Non capisco, sul serio.
Nel 4-4-2 Pjanic non ci sta tanto bene, è vero: però può coesistere con un mediano bloccato dietro e lui a ricevere palla più avanti (è il 4-4-2 tipo brasile dei decenni passati, con un mediano più basso a impostare e un centrocampista offensivo). E' difficile, comunque, non dico di no.

Mai detto che Hernanes sia un problema... anzi, ad oggi è il centrocampista che ha meglio sostituito Marchisio quando non era disponibile.
Poi chiaro che stiamo parlando di una riserva... di certo non "disegni" il modulo attorno a lui, ci mancherebbe.

Discorso diverso per Pjanic invece... che è stato comprato per fare il titolare, e virare su un modulo in cui ci entrerebbe meno che nel 352 (ed in cui in ogni caso non è che tutti gli altri si troverebbero a meraviglia) non mi sembra una mossa particolarmente brillante.
Se vuoi andare di 442 con Pjanic, devi andare di rombo... ed a quel punto i due "esterni" di centrocampo sono in realtà delle mezz'ali.
Cuadrado te lo dai sui denti, e ti manca un trequartista di riserva.

Parliamo dello stato attuale eh... poi se rientra un po di gente magari ci si può maggiormente sbizzarrire (anche se il 442 puro mi sembra cmq un modulo poco adatto)

A te piace lo yesman? Padronissimo, niente da dire.

Non ho detto questo, ma visto che proprio non ci si riesce, sticazzi francamente e la si chiude qui

Sì, vabbè .

Intendo che il secondo avrebbe fatto meglio del primo.
Chiaro che poi una finale "pesa" di più nella valutazione complessiva.

Ma il secondo (scudetto, coppa italia, quarti di CL) avrebbe cmq fatto meglio del primo (scudetto con record, eliminazione ai quarti, eliminazione ai gironi).

Scusami se non tengo in particolare considerazione il cammino in EL, interrotto alla prima squadra degna che abbiamo incrociato.

[Hellvis]

Io giuro non so come facciate a criticare Marotta, ha ceduto zaza per una cifra superiore a quella per cui cedemmo Ibrahimovic...