[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 1292

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #25821
    Paoloschi
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quello che non sopporto più è Kedira. Non sta combinando nulla. Imbarazzantemente lento, pensa solo ad inserirsi in area per cercare il goal e che a recuperare palloni ci pensino gli altri stile Real.
    Avevamo trovato un minimo di quadratura con Pjanic dietro le punte, tornare all'antico, ma con un Pogba in meno, è stato un suicidio.
    @ freddy Pogba faceva paura solo a metterlo in campo. Sull'ultimo capoverso del tuo post sopra, quoto con veemenza.

  2. #25822
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Con l'organico che si ritrova lo scudetto è l'obiettivo minimo e i meriti dell'allenatore conterebbero pochissimo e lo stiamo vedendo quest'anno,dove pur non mostrando mai un gioco di squadra superiore alla concorrenza, eravamo comunque potenzialmente a +7 dalla seconda in virtù di una superiorità di organico notevole, nonostante un centrocampo privo di Pogba e Marchisio, per un certo tempo.

    A proposito di Pogba, l'anno scorso era criticato duramente perchè giocava male e invece oggi lo consideriamo fondamentale per la Juventus? Imho con pogba sarebbe cambiato ben poco perchè pure lui non rende al meglio quando è tutta la squadra che non gira e a Manchester lo stiamo vedendo

    Personalmente dovessimo comunque vincere lo scudetto non cambierebbe di una virgola il mio giudizio su Allegri, gli attribuirò pochissimi meriti sulla vittoria finale e auspicherò un cambio di guida tecnica per l'anno prossimo, reputando finito il suo ciclo alla Juventus oltre al fatto che in questi anni mai ha dato un'impronta di gioco alla squadra, limitandosi ad apporre leggeri correttivi all'impianto costruito da conte
    che senso ha seguire il calcio o qualsiasi sport se si pensa che lo scudetto sia scontato ?

  3. #25823
    Huxley
    Guest

    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    che senso ha seguire il calcio o qualsiasi sport se si pensa che lo scudetto sia scontato ?
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  4. #25824
    Sono una persona semplice L'avatar di fava di lesso
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    che senso ha seguire il calcio o qualsiasi sport se si pensa che lo scudetto sia scontato ?
    Che senso ha avere un Ferrari e montare un treno di gomme cinesi da 70€ l'una?

  5. #25825
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da fava di lesso Visualizza Messaggio
    Che senso ha avere un Ferrari e montare un treno di gomme cinesi da 70€ l'una?
    Ma per fortuna no.

    Non stiamo andando al supermercato, ho portato alla cassa una confezione di yogurt, c'è scritto il prezzo, dò i soldi e porto a casa lo yogurt.

    Il milan di allegri e ibra doveva vincere lo scudetto e invece lo ha perso, l'anno scorso la juventus dopo 10 giornate per praticamente tutti era fuori dalla lotta scudetto, la juventus di ancellotti con +9 sulla seconda aveva vinto lo scudetto prima di tuffarsi in piscina, Guardiola e Mourinho probabilmente dovrebbero essere in zona champions con le loro corazzate.

    Nello sport non sempre vincono i più forti ed è il motivo per cui tutti seguono o praticano uno sport.

    La juventus è la squadra più attrezzata per vincere lo scudetto ? Sì assolutamente. Lo deve vincere ? Eh boh, ogni tanto capitano anche i leicester o la juventus di conte o il napoli di sarri o la roma di spalletti.

    La verità è che molti tifosi della juventus si stanno trasformando in tifosi del real madrid con l'idea di essere galattici, del vincere per diritto divino e con il diritto a vedere risultati e bel gioco

  6. #25826
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ieri ho guardato solo un po' del primo tempo.
    Sapete che sono stato straottimista con l'arrivo di Conte, straottimista dopo l'addio di Conte; straottimista lo scorso anno quando la juve viaggiava a metà classifica e sono straottimista sulla Juve di quest'anno.
    Però la Juve di queste settimane mi sta deludendo e mi preoccupa.

    Nelle ultime partite ha offerto prestazioni indecenti, anche vincendo.
    Non è questione di rosa (la qualità è eccellente), non è questione di assenze (ieri la rosa era - più o meno - quella titolare), non è questione di tattiche (sono moduli collaudati), non è questione di condizione fisica perché si gioca poco (tra pause e interruzione CL/nazionali)...non è neppure questione di stimoli (supercoppa, fiorentina, etc).
    Però in queste settimane la Juve è apatica e svogliata
    Altre volte la Juve ha commesso passi falsi (anche contro piccole) o è andata sotto o ha sofferto l'avversario ma in queste ultime partite non vedo più quello spirito "battagliero" della Juve né quella concentrazione tattica che da 5-6 anni caratterizza la squadra.
    Anche in passato la Juve "giocava" 10 minuti, riuscendo a vincere col minimo sforzo. Però negli altri 80 minuti non subiva mezzo tiro. Adesso la Juve subisce l'avversario in maniera imbarazzante.

    I mezzi e la qualità ci sono, ovviamente, ma manca quella cattiveria e concretezza da juve.
    Mancanza di stimoli visto il grande margine conquisto o verso l'obiettivo (lo scudetto sembra "dovuto" ) ?

  7. #25827
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    che senso ha seguire il calcio o qualsiasi sport se si pensa che lo scudetto sia scontato ?
    Ma chi ha scritto questo?? Il fatto che vincere lo scudetto sarebbe l'obiettivo minimo non vuol dire assolutamente che è scontato!
    Semplicemente che, visto il divario di organico tra la Juventus e le altre, avrebbe semplicemente concretizzato questo vantaggio,nonostante un gioco di scarsa qualità

  8. #25828
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ieri ho guardato solo un po' del primo tempo.
    Sapete che sono stato straottimista con l'arrivo di Conte, straottimista dopo l'addio di Conte; straottimista lo scorso anno quando la juve viaggiava a metà classifica e sono straottimista sulla Juve di quest'anno.
    Però la Juve di queste settimane mi sta deludendo e mi preoccupa.

    Nelle ultime partite ha offerto prestazioni indecenti, anche vincendo.
    Non è questione di rosa (la qualità è eccellente), non è questione di assenze (ieri la rosa era - più o meno - quella titolare), non è questione di tattiche (sono moduli collaudati), non è questione di condizione fisica perché si gioca poco (tra pause e interruzione CL/nazionali)...non è neppure questione di stimoli (supercoppa, fiorentina, etc).
    Però in queste settimane la Juve è apatica e svogliata
    Altre volte la Juve ha commesso passi falsi (anche contro piccole) o è andata sotto o ha sofferto l'avversario ma in queste ultime partite non vedo più quello spirito "battagliero" della Juve né quella concentrazione tattica che da 5-6 anni caratterizza la squadra.
    Anche in passato la Juve "giocava" 10 minuti, riuscendo a vincere col minimo sforzo. Però negli altri 80 minuti non subiva mezzo tiro. Adesso la Juve subisce l'avversario in maniera imbarazzante.

    I mezzi e la qualità ci sono, ovviamente, ma manca quella cattiveria e concretezza da juve.
    Mancanza di stimoli visto il grande margine conquisto o verso l'obiettivo (lo scudetto sembra "dovuto" ) ?
    Non si tratta degli stimoli, higuain ha detto giusto qualche giorno fa che arrivando alla juve è rimasto stupito dalla "fame" e dalla determinazione dei suoi compagni di squadra.

    Il problema è unicamente tecnico-tattico, questa squadra non ha un gioco, limitandosi alle iniziative individuali e continua a ripetere gli stessi errori e ad essere facilmente neutralizzabile se pressata alta, con un allenatore palesemente incapace di apportare alcun correttivo

  9. #25829
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    I settecentomila passaggi sbagliati in uscita ieri e tutti (tutti) i contrasti persi erano un problema tecnico-tattico?

  10. #25830
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    I settecentomila passaggi sbagliati in uscita ieri e tutti (tutti) i contrasti persi erano un problema tecnico-tattico?
    Si, perchè ognuno gioca per i fatti suoi, non c'è alcun appoggio tra compagni e il portatore di palla va in affanno perdendo lucidità..dybala costantemente raddoppiato con il compagno lì a fianco che non fa nulla per aiutarlo ne è l'emblema chiaro.
    Facile prendersela con lui per la palla sparata alle stelle, ma non considerare la fatica che deve fare ogni volta per avere un pallone giocabile è assolutamente ingiusto nei suoi confronti
    Ultima modifica di freddye78; 16-01-17 alle 16:25

  11. #25831
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Ma chi ha scritto questo?? Il fatto che vincere lo scudetto sarebbe l'obiettivo minimo non vuol dire assolutamente che è scontato!
    Semplicemente che, visto il divario di organico tra la Juventus e le altre, avrebbe semplicemente concretizzato questo vantaggio,nonostante un gioco di scarsa qualità
    e vincere lo scudetto e volere comunque l'uscita di Allegri ?

  12. #25832
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    e vincere lo scudetto e volere comunque l'uscita di Allegri ?
    Non è che se un allenatore è vincente automaticamente deve essere apprezzato,personalmente lo reputo un allenatore mediocre, buon gestore ma pessimo costruttore e lo stiamo vedendo in questi due anni.

    Non devo farmelo piacere per forza perchè vince
    Ultima modifica di freddye78; 16-01-17 alle 16:37

  13. #25833
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    e vincere lo scudetto e volere comunque l'uscita di Allegri ?
    Se tanti volevano l'uscita di Conte, non vedo per quale motivo non si dovrebbe volere che Allegri a fine stagione se ne vada altrove dopo l'assoluta mancanza di un minimo di gioco vista quest'anno (e in parte anche l'anno scorso). Non pretendo il gioco spumeggiante stile milan di Sacchi eh, mi accontenterei di vederlo un barlume di gioco

    Inoltre quoto Freddy. Allegri è buono per gestire situazioni da pilota automatico. Se deve metterci le mani lui iniziano i casini.
    E lo scudetto che abbiam vinto il primo anno di Conte, solo Allegri poteva perderlo con quel Milan.

  14. #25834
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Si, perchè ognuno gioca per i fatti suoi, non c'è alcun appoggio tra compagni e il portatore di palla va in affanno perdendo lucidità..dybala costantemente raddoppiato con il compagno lì a fianco che non fa nulla per aiutarlo ne è l'emblema chiaro.
    Io non parlavo di Dybala pressato che perde palla infatti, parlavo di gente che sbaglia passaggi elementari, ieri è successo di continuo. Quello che hai scritto non lo spiega, così come non spiega la spaventosa mollezza nei contrasti. Come fai a dire che non è un problema di testa?
    Hanno preso il primo gol perché si sono fermati a protestare, rendiamoci conto.

  15. #25835
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Infatti il primo anno gli attribuisco il grande merito di aver creduto che la squadra fosse competitiva anche per la champions, a differenza del suo predecessore, infondendo quindi fiducia ai giocatori.
    certo abbiamo avuto anche un pizzico di fortuna ma i meriti di Allegri per il raggiungimento della finale li riconosco e sono indiscutibili ma si è limitato a gestire, ottimamente, un impianto di gioco costruito da altri
    Ultima modifica di freddye78; 16-01-17 alle 16:50

  16. #25836
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Io non parlavo di Dybala pressato che perde palla infatti, parlavo di gente che sbaglia passaggi elementari, ieri è successo di continuo. Quello che hai scritto non lo spiega, così come non spiega la spaventosa mollezza nei contrasti. Come fai a dire che non è un problema di testa?
    Hanno preso il primo gol perché si sono fermati a protestare, rendiamoci conto.
    Ok mettiamo che è 'solo' un problema di testa, chi è che deve intervenire a correggere questo problema che si sta ripetendo più volte?
    Ultima modifica di freddye78; 16-01-17 alle 16:52

  17. #25837
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Ok mettiamo che è 'solo' un problema di testa, chi è che deve intervenire a correggere questo problema che tra l'altro si sta ripetendo più volte?
    Principalmente Allegri, direi, ma anche i giocatori hanno le loro belle responsabilità.

  18. #25838
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Cuadrado è una riserva buona per l'ultima mezz'ora e di certo non può fare avanti ed indietro sulla fascia come ieri
    La passata stagione lo ha fatto per un anno, e siamo stati tutti felici per il suo rientro in rosa.
    Per quale motivo adesso "non può farlo"?
    Scadeva nell'estate del 2016 e non ce ne siamo accorti?

    Perchè pjanic tenuto in panchina? Infortunato non era altrimenti si accomodava in tribuna
    Perchè non può giocarle tutte, ed un vice Pjanic in rosa non esiste.

    Se gioca Pjanic si va di rombo al momento... se giocano altri il modulo deve cambiare

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    oltre al fatto che in questi anni mai ha dato un'impronta di gioco alla squadra, limitandosi ad apporre leggeri correttivi all'impianto costruito da conte
    Non è assolutamente vero.
    La Juve del primo anno era la Juve di Allegri... con movimenti diversi e modulo diverso da quella di Conte.

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Non si tratta degli stimoli, higuain ha detto giusto qualche giorno fa che arrivando alla juve è rimasto stupito dalla "fame" e dalla determinazione dei suoi compagni di squadra.
    E cosa doveva dire?
    Che poi magari in estate si era effettivamente tutti gasati, ma poi quando scendi in campo qualcosa non si accende... è possibile eh, dopo 5 anni che vinci tutto.

    Al di là degli anni in cui c'era un maggiore equilibrio, non è un caso che nessuno nella storia della serie A abbia vinto 6 scudi di seguito.

    Che si fa presto a pensare allo scudo come "dovuto"... poi può succedere di tutto.

    Le cose che stiamo vedendo ultimamente sono palesemente un problema di testa.

    Non il solo eh... ce ne sono anche altri.
    Ma se Barzagli fa quasi autogol con un retropassaggio assassino che lancia quasi l'attaccante viola in porta, di certo non è un problema tattico.
    Se non riescono a fare 3 passaggi di fila, di certo non è un problema tattico.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Altre volte la Juve ha commesso passi falsi (anche contro piccole) o è andata sotto o ha sofferto l'avversario ma in queste ultime partite non vedo più quello spirito "battagliero" della Juve né quella concentrazione tattica che da 5-6 anni caratterizza la squadra.
    Anche in passato la Juve "giocava" 10 minuti, riuscendo a vincere col minimo sforzo. Però negli altri 80 minuti non subiva mezzo tiro. Adesso la Juve subisce l'avversario in maniera imbarazzante.
    Idem... stessa impressione.

  19. #25839
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    A proposito di Pogba, l'anno scorso era criticato duramente perchè giocava male e invece oggi lo consideriamo fondamentale per la Juventus? Imho con pogba sarebbe cambiato ben poco perchè pure lui non rende al meglio quando è tutta la squadra che non gira e a Manchester lo stiamo vedendo
    ma che cazzata, pogba da solo è piu forte di mezzo centrocampo attuale messo assieme

  20. #25840
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    Non si tratta degli stimoli, higuain ha detto giusto qualche giorno fa che arrivando alla juve è rimasto stupito dalla "fame" e dalla determinazione dei suoi compagni di squadra.

    Il problema è unicamente tecnico-tattico, questa squadra non ha un gioco, limitandosi alle iniziative individuali e continua a ripetere gli stessi errori e ad essere facilmente neutralizzabile se pressata alta, con un allenatore palesemente incapace di apportare alcun correttivo
    tattico-tecnico ora? Magari giocando col 352 e con i "big" in campo? No No
    erano problemi tattici lo scorso anno, con i tanti infortuni/nuovi acquisti e gli sturaro+hernanes+lemina+zaza in campo.
    sono stati problemi tattici l'autunno scorso, quando si doveva inserire Pjanic in un 352 o quando, con l'infortunio di Dybala, bisognava snaturare Higuain come trequartista

    Non ora.
    "Paradossalmente" (o, forse, "ovviamente" ) la Juve ha frenato proprio quando ha messo a posto i pezzi: ha finalmente inserito Pjanic, Higuain ha ritrovato la vena realizzativa, dybala è ritornato, marchisio è ritornato, la CL è stata positiva, sono diminuiti gli impegni e si è visto (fine novembre-inizio dicembre) un buon gioco e il vantaggio in classifica dava ampia tranquillità.
    Quando tutto sembrava finalmente funzionare, la Juve ha smesso di essere la Juve iniziando a giocare con una sufficienza mai vista (anche nei 2 anni e mezzo di Allegri)

    Quello che mette più in evidenza la situazione della squadra è la fragilità difensiva. Un problema tattico? Dopo 5-6 anni la squadra ha dimenticato come si difende? I difensori si sono rincoglioniti?

    Probabilmente è una questione di stimoli. Camus diceva che ormai i tifosi sono diventati da "Real Madrid". Concordo e dico che, forse, lo è diventata anche la squadra
    Forse, fino ad ora, sono state le piccole difficoltà quotidiane ad aver stimolato il gruppo iin Italia. Nel momento in cui tutto è diventato funzionante,la superiorità è stata così evidente da inibire i giocatori

    Vedremo.
    Magari il gap in classifica dimezzato darà di nuovo la cattiveria alla squadra.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Se tanti volevano l'uscita di Conte, non vedo per quale motivo non si dovrebbe volere che Allegri a fine stagione se ne vada altrove dopo l'assoluta mancanza di un minimo di gioco vista quest'anno (e in parte anche l'anno scorso). Non pretendo il gioco spumeggiante stile milan di Sacchi eh, mi accontenterei di vederlo un barlume di gioco
    .
    Io ero uno di quelli che voleva l'uscita di Conte
    Ciò che voi dimenticate è che Conte non veniva criticato solo il gioco bensì soprattutto per i risultati (europei). Uscire ai gironi contro Galatasaray e Copenaghen fu un gravissimo errore ma ancor più grave fu la successiva risposta in Europa League, dove la squadra si dimostrò sempre poco brillante contro squadre modeste per poi essere buttata fuori (un pareggio + una sconfitta ) dal "terribile" Benfica.
    La "peggior Juventus di sempre (cit.)", quella dello scorso anno, ha fatto decisamente meglio della "Juventus dei Record"


    Allegri sta giocando male ma i risultati - per ora - sono dalla sua parte. A fine stagione, sulla base dei risultati europei (perché per il livello attuale della Juve è quello che conta), si faranno le opportune valutazioni.
    In ogni caso, dopo 3-4 anni sono favorevole anche io ad un rinnovamento tattico proprio per ridare stimoli alla squadra
    Ultima modifica di Zuma; 16-01-17 alle 17:42

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