[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 152
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #3021
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Che ne sai? Non sono arrivate neppure offerte da 10 milioni?
    Marotta ha più volte detto di aver rifiutato offerte importanti per Pogba.
    Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.





    Il Real prese Ozil a 21 anni e 15 mln. 3 stagioni dopo lo ha venduto all'Arsenal per 50 mln. Anche il real è una squadra che ha come fine la vendita dei giovani per far cassa?
    Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Se la Juve fosse stata un allevamento di polli/giovani...Pogba lo avrebbe venduto già al primo anno per 10 mln, o al 2-3° per 30...o quest'anno per 40.
    Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  2. #3022
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Se la Juve fosse stata un allevamento di polli/giovani...Pogba lo avrebbe venduto già al primo anno per 10 mln, o al 2-3° per 30...o quest'anno per 40.

    Poi, ripeto, le bandiere sono poche e Pogba potrebbero benisismo cambiare squadra....e poi ricambiarla nuovamente. Ma di certo non lo fa perché la Juve ha bisogno di soldi o perché ha come obiettivo la vendita dei giovani.
    Coman?

    Cmq son d'accordo con te: la juventus in questi anni ha sempre tenuto i suoi talenti... a meno che questi non spingessero per andar via.
    Ad oggi se vogliamo l'unico esempio è Vidal... gli altri son tutti rimasti anche a fronte (parole della società) di offerte importanti.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Con questo ragionamento, per battere il Siviglia non serviva neanche Dybala, non serviva Sandro, non serviva Pogba, ecc ecc. Col Siviglia ti può bastare anche Hernanes, così come in campionato. Ma l'obiettivo non è giocarsela e battere il Siviglia, l'obiettivo DEVE essere giocarsela e battere, con buone probabilità di riuscita, Real, Bayern, Barca, ecc ecc. Quello è l'obiettivo, tutto il resto è vivacchiare sperando nell'annata dove ti va tutto dritto.
    Tra schierare Hernanes titolare e giocartela più che alla pari con Real, Bayern e Barca ci sono delle vie di mezzo.
    Anche perchè sulla carta non c'è una sola squadra europea che se la giochi alla pari con quelle tre.
    Neanche quelle degli sceicchi.

    Imho la juventus è già pienamente in seconda fascia: quelle squadre che, a meno di non incrociare proprio quelle 3 (ma io direi a meno di non incrociare Barcellona e Bayern... perchè imho il real attuale è battibilissimo) se la possono giocare alla pari con tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ho parlato degli ultimi 15 anni? No, stiamo parlando di ora, quindi mi riferisco ad oggi, da quando il fatturato e' cresciuto da 170mln a 345mln di oggi.
    Si, ma la juventus segue lo stesso tipo di gestione praticamente da sempre... non certo da 10 anni.
    Solo che prima nel campionato italiano giravano più soldi, quindi questo tipo di gestione era sufficiente per arrivare con relativa certezza tra le prime 4.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.

    Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.

    - - - Aggiornato - - -

    Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
    Pogba per 100mln lo venderebbe anche il Real, probabilmente
    Non esistono giocatori incedibili: se arriva l'offerta giusta ed il giocatore spinge per andare, il giocatore parte.

    Succede a noi, succede anche a società più ricche di noi.
    Ultima modifica di Bobo; 18-02-16 alle 17:54

  3. #3023
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato

    A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?

  4. #3024
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Bon, nel girone hai fatto 6 punti su 6 con la "big", e 2 su 6 con quella che doveva essere sulla carta il materasso.
    Davvero serviva Cavani per arrivare primi?
    Davvero serviva per non perdere lo scontro decisivo col Siviglia? Serve Cavani per non perdere col Siviglia?
    Mah, dimmelo tu... quel che ricordo io è che siamo arrivati secondi dietro alla big. Hai visto mai che con Cavani (o chi per lui) un golletto al Siviglia glielo facevamo...

    E per arrivare davanti al Rea (o almeno provarci)l, due anni fa? Che dici, serviva Cavani?
    Per arrivare davanti all'Atletico l'anno scorso?

    Una volta ogni due anni paghi il cartellino... lo stipendio però devi pagarlo sempre
    E' quello che dicevo anche a Ciccius: diciamo che la proprietà ogni anno sgancia fuori budget 35-40mln per prendere il Goetze di turno.

    Il problema poi è che il Goetze di turno al Bayern prende già tipo 7mln, quindi poi vai ad appesantire un monte ingaggi che, se il fatturato non cresce di pari passo, tenderà a pesare sempre di più sul bilancio.
    Al che succede che quei 35-40mln non bastano più... perchè poi devi cominciare a mettere fuori budget anche 20-30mln a stagione per coprire gli stipendi di questa gente che hai deciso di "regalare" alla società.

    Che può anche andar bene, intendiamoci... ma si tratta cmq di un cambiamento totale di gestione della società.
    In cui parti dal modello attuale per avvicinarti, a piccoli passi magari, al modello PSG: in cui la società di fatto dipende dall'assegno del paperone non solo per l'acquisto ad effetto ma ad un certo punto anche per la sua stessa sopravvivenza.
    Ma quale PSG, per favore... come se stessimo parlando di raddoppiarlo, il monte-stipendi .
    Non facciamo iperboli senza senso, stiamo parlando di aggiungere 5-10 mln in più al monte-stipendi (che è di 130, se ben ricordo ) ogni due anni.
    E non è che i due anni siano scadenze fisse, era solo un lasso di tempo indicativo per dire che ogni tot potenzi la squadra con un campione: il Real (da un pezzo) lo fa ogni anno, se tu non puoi permettertelo lo fai più di rado.
    L'importante è che lo faccia.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Se a trentanni Pogba starà ancora alla Juve avrai ragione. Altrimenti considerando che ha 22 anni aspetterei a prenderlo come esempio di giovane non venduto.
    In effetti, considerare "giovane che sei riuscito a trattenere" un 1993, è quantomeno prematuro .
    Gli anni migliori Pogba li ha ancora da giocare e, con tutta probabilità, non lo farà a torino: degli stipendi marottiani potrà accontentarsi per un altro po', poi arriverà il momento del "o mi dai 8-10 mln o non rinnovo".
    E lì, ovviamente, ciao.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Detto prima: se a Tevez fosse arrivata l'offerta per un biennale da 15mln a stagione, siamo sicuri che lo avremmo mai visto a torino?
    Tevez se n'è andato in Argentina, rinunciando al terzo anno di stipendio bianconero per andarne a prendere moooooolti meno soldi al Boca (e tempo fa pareva che manco glieli stessero dando).
    Probabilmente non è il migliore degli esempi che potevi scegliere, dato che si tratta di un giocatore che non guarda solo ai soldi ma anche ad altro.

    O vogliamo pensare che una squadra che per "vendere le magliette" ha già Ronaldo, Bale, Benzema e sarcazzo possa rientrare di un investimento da 80mln e 12.5 lordi di stipendio annuo grazie alle magliette di James Rodriguez?
    A quanto si sentiva, la spesa per James è già rientrata quasi tutta, grazie al merchandising col suo nome .
    Poi può anche essere una bufala ma la voce che girava era proprio questa.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Pessimistico: le società che si ammirano ed invidiano hanno fatturati che dipendono da situazioni extrasocietarie, vuoi per il movimento calcistico nazionale vuoi per il campionato dove giocano.
    Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
    O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?

  5. #3025
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Mah, dimmelo tu... quel che ricordo io è che siamo arrivati secondi dietro alla big. Hai visto mai che con Cavani (o chi per lui) un golletto al Siviglia glielo facevamo...

    E per arrivare davanti al Rea (o almeno provarci)l, due anni fa? Che dici, serviva Cavani?
    Per arrivare davanti all'Atletico l'anno scorso?
    Sicuramente fa comodo averlo, ma di certo non era necessario un Cavani per ottenere quei risultati.

    Ma quale PSG, per favore... come se stessimo parlando di raddoppiarlo, il monte-stipendi .
    Non facciamo iperboli senza senso, stiamo parlando di aggiungere 5-10 mln in più al monte-stipendi (che è di 130, se ben ricordo ) ogni due anni.
    E non è che i due anni siano scadenze fisse, era solo un lasso di tempo indicativo per dire che ogni tot potenzi la squadra con un campione: il Real (da un pezzo) lo fa ogni anno, se tu non puoi permettertelo lo fai più di rado.
    L'importante è che lo faccia.
    La via è quella invece.
    Ovvio a passi più brevi, ma vai in quella direzione.

    Anche perchè i "big" nel mercato attuale non si accontentano degli spicci... un Goetze (che non è nessuno rispetto ai big veri) prende 7mln al bayern per dire... per convincerlo a fare un salto indietro dici che non ne servono almeno 8?
    A chi diamo 8mln nella nostra rosa?
    Ed una volta che dai 8mln al Goetze di turno, dici che l'uomo immagine Pogba non viene a battere cassa?

    Il pluricitato Cavani prende 14mln al PSG.
    Diciamo che si è rotto le palle della francia ed accetta meno... 10mln non glieli vuoi dare?

    Cominciare ad investire con regolarità nei top veri significa veder progressivamente aumentare anche il monte ingaggi... è inevitabile che sia così.

    Tevez se n'è andato in Argentina, rinunciando al terzo anno di stipendio bianconero per andarne a prendere moooooolti meno soldi al Boca (e tempo fa pareva che manco glieli stessero dando).
    Probabilmente non è il migliore degli esempi che potevi scegliere, dato che si tratta di un giocatore che non guarda solo ai soldi ma anche ad altro.
    Vero, ma il Boca per Tevez ha un valore particolare.

    Magari nel 2013 avrebbe anche potuto pensare "bon, mi faccio sti due anni in Cina, mi porto a casa 30mln e poi via a casa".

    A quanto si sentiva, la spesa per James è già rientrata quasi tutta, grazie al merchandising col suo nome .
    Poi può anche essere una bufala ma la voce che girava era proprio questa.
    Onestamente mi sembra strano... nel 2015 hanno avuto circa 200mln di ricavi commeciali, ed 80mln vengono dal solo James?
    Ronaldo si sarà sparato.

    Ma rimane cmq il fatto che il real ha, appunto, una posizione di assoluta forza nel mercato mondiale... cosa che si sogna qualsiasi club italiano.

    Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
    O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?
    Per quanto ne so la Bundes ha un mercato interno che noi ci sognamo.
    Idem per la visibilità internazionale di quello spagnolo.
    Ultima modifica di Bobo; 18-02-16 alle 18:23

  6. #3026
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, ma la juventus segue lo stesso tipo di gestione praticamente da sempre... non certo da 10 anni.
    Solo che prima nel campionato italiano giravano più soldi, quindi questo tipo di gestione era sufficiente per arrivare con relativa certezza tra le prime 4.
    Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.

    Pogba per 100mln lo venderebbe anche il Real, probabilmente
    Non esistono giocatori incedibili: se arriva l'offerta giusta ed il giocatore spinge per andare, il giocatore parte.

    Succede a noi, succede anche a società più ricche di noi.
    Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi.

    Tra l'altro facciamo esempi di squadre che non hanno Paperoni dietro, perche' e' semplice per un PSG, Chelsea o Monaco aumentare il fatturato con un iniezioni di denaro dello sceicco.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato

    A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?

    Ma Caccavaro ha un background superiore a Barzagli, il Barza sta dando il meglio di se da quando e' alla Juve, Caccavaro giocava bene anche al Parma, e poi la Nazionale ed un mondiale vinto fanno punteggio.
    Ultima modifica di frittole; 18-02-16 alle 18:22
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  7. #3027
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sicuramente fa comodo averlo, ma di certo non era necessario un Cavani per ottenere quei risultati.
    Ah, non è necessario.
    Però non li abbiamo ottenuti lo stesso, nonostante si potesse.
    Branco di incapaci .

    La via è quella invece.
    Ovvio a passi più brevi, ma vai in quella direzione.

    Anche perchè i "big" nel mercato attuale non si accontentano degli spicci... un Goetze (che non è nessuno rispetto ai big veri) prende 7mln al bayern per dire... per convincerlo a fare un salto indietro dici che non ne servono almeno 8?
    A chi diamo 8mln nella nostra rosa?
    Ed una volta che dai 8mln al Goetze di turno, dici che l'uomo immagine Pogba non viene a battere cassa?

    Il pluricitato Cavani prende 14mln al PSG.
    Diciamo che si è rotto le palle della francia ed accetta meno... 10mln non glieli vuoi dare?

    Cominciare ad investire con regolarità nei top veri significa veder progressivamente aumentare anche il monte ingaggi... è inevitabile che sia così.
    Tutto vero ma, con tutto questo, il PSG continua a non entrarci assolutamente niente nè ad essere una "via": i "passi più brevi" sono tali proprio perchè a un certo punto puoi fermarti. Anzi, io sto proprio dicendo che ti DEVI fermare, ogni tot anni.
    Gli stipendi enormi li concederesti una volta ogni tot e a un solo giocatore ogni tot anni: anche cumulandoli, ad una società che paga 14 mln un tizio che sta in panchina, non ti ci avvicini neanche.
    E' solo una questione di approccio: sei disposto (come exor, intendo) a rischiare un cartellino e un ingaggio al di fuori del tetto massimo che ti eri stabilito, per poter aumentare ulteriormente la visibilità della squadra (tramite risultati, ovviamente) e innescare un circolo virtuoso che possa portarti ad aumentare il fatturato?
    Se sì, prendi il topplaia, se no rimani come stai.
    Ma la teoria che "non si può fare" è fondata solo su congetture, esattamente come quella che "si può fare".

    Vero, ma il Boca per Tevez ha un valore particolare.

    Magari nel 2013 avrebbe anche potuto pensare "bon, mi faccio sti due anni in Cina, mi porto a casa 30mln e poi via a casa".
    Mica gliel'aveva detto il medico, che a casa doveva tornarci nel 2015 (a soli 31 anni), eh... poteva rimanere a prendere il terzo anno a torino, se fosse stato così interessato ai soldi.

    Onestamente mi sembra strano, buon per loro nel caso
    Ma rimane cmq il fatto che il real ha, appunto, una posizione di assoluta forza nel mercato mondiale... cosa che si sogna qualsiasi club italiano.
    Infatti nessuno pretende che la Juve paghi 80 mln per James... ci sono tante vie di mezzo, tra lui e il nostro giocatore più costoso (Dybala, i famosi 32, 40 o sarcazzi).

    Per quanto ne so la Bundes ha un mercato interno che noi ci sognamo.
    Idem per la visibilità internazionale di quello spagnolo.
    Del campionato spagnolo o delle due big?
    Perchè sono cose completamente diverse.

  8. #3028
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.


    Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.

    Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
    Frittole...questo discorso vale per TUTTE le squadre, superbig incluse.

    L'11 giugno 2009, il Manchester United ha ceduto per 95 milioni di euro la sua stella, il 24enne pallone d'oro Cristiano Ronaldo. E quello era il M.UTD campione del mondo, e che solo 2 settimane prima aveva fallito lo storica conferma come campione d'europa (perse la finale a Roma col Barcellona).
    Pure quel Manchester "allevava" giovani per venderli?

    con 100 milioni per Pogba...beh...tutti accetterebbero di sedersi al tavolo, anche Real, Barcelona e Bayern
    E pochi avrebbero la forza di respingere offerte di 60-80 mln.
    La Juve lo ha fatto.

    Quindi non puoi dire che la Juve è una squadre che forma giovani solo per far cassa e ricomprare altri giovani. Poi ovvio che valgono le regole del mercato. Se arriva l'offerta giusta, se il giocatore preme per andare via, etc-etc-etc...beh...si fanno le valutazioni di mercato e si può anche vendere un giocatore.
    Anche le big vendono i propri pezzi da 90 se l'offerta è convincente, giovani o vecchi che siano.
    Ultima modifica di Zuma; 18-02-16 alle 18:40

  9. #3029
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.



    Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi.

    Tra l'altro facciamo esempi di squadre che non hanno Paperoni dietro, perche' e' semplice per un PSG, Chelsea o Monaco aumentare il fatturato con un iniezioni di denaro dello sceicco.

    - - - Aggiornato - - -




    Ma Caccavaro ha un background superiore a Barzagli, il Barza sta dando il meglio di se da quando e' alla Juve, Caccavaro giocava bene anche al Parma, e poi la Nazionale ed un mondiale vinto fanno punteggio.
    Anche Barzagli è campione del mondo mi pare
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  10. #3030
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato
    Magari

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
    Cominciamo a dire che Cannavaro ha vinto il pallone d'oro perchè l'Italia ha vinto i Mondiali. E ha vinto da capitano. Diversamente non penso l'avrebbe mai potuto vincere, così come Gigi che secondo me avrebbe meritato di vincerne almeno uno.

    Fabietto era veloce e preciso, giocava d'anticipo ed aveva un timing incredibile (anche sui calci piazzati offensivi). Il Barza è molto pulito, fa bene a sportellate ed è bravo nei contrasti e gioco aereo.

    Ci sarebbe anche da considerare il (maggiore)numero di partite ad altissimo livello che ha disputato Cannavaro e paragonarlo a quello di Barzagli...

    Per me comunque Miglior Cannavaro > Miglior Barzagli
    Ultima modifica di blackmamba; 18-02-16 alle 18:59

  11. #3031
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato

    A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
    Sono entrambi molto affascinanti. Inferiore? Boh...dipende un po' dai gusti


    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Coman?

    Cmq son d'accordo con te: la juventus in questi anni ha sempre tenuto i suoi talenti... a meno che questi non spingessero per andar via.
    Ad oggi se vogliamo l'unico esempio è Vidal... gli altri son tutti rimasti anche a fronte (parole della società) di offerte importanti.

    .
    Coman, Gabbiadini, Immobile, etc. sono tanti. Perché poi la Juve è una società che investe molto sui giovani e quindi è normale che a fine anno qualcuno va e qualcuno viene.
    Ma Coman, Gabbiadini, Immobile, etc sono giovani che, per un motivo o per un altro, non erano centrali per il progetto.

    Faccio un esempio.
    La difesa non è un punto di forza della Roma. Eppure quest'estate i giallorossi si sono privati di Romagnoli che gli sarebbe certamente stato utile
    Per carità...l'hanno pure venduto bene (25 mln) ma la Juve ha rifiutato cifre analoghe per un giovane con caratteristiche ed esperienza simili (Rugani).
    E Rugani, alla Juve, fa l'ultimo dei panchinari.

    Se la juve crede in un giocatore (giovane o vecchio che sia) e il giocatore accetta di rimanere a Torino, beh...ha la forza economica di resistere agli assalti esterni.

    Poi se arriva l'offerta mostruosa...vabbè

  12. #3032
    Senior Member L'avatar di blackmamba
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Anche Barzagli è campione del mondo mi pare
    Anche Zaccardo

  13. #3033
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    L'11 giugno 2009, il Manchester United ha ceduto per 95 milioni di euro la sua stella, il 24enne pallone d'oro Cristiano Ronaldo. E quello era il M.UTD campione del mondo, e che solo 2 settimane prima aveva fallito lo storica conferma come campione d'europa (perse la finale a Roma col Barcellona).
    Pure quel Manchester "allevava" giovani per venderli?
    Cr7 se ne voleva andare e lo aveva gia' prospettato un anno prima, non lo tieni un giocatore di malavoglia, le notizie vanno postate per intero.
    Già lo scorso anno Cristiano Ronaldo aveva forzato il Manchester (alle prese con debiti per 760 milioni di euro) a fissare la clausola di cessione che ora il Real Madrid ha portato in esecuzione.(repubblica.it)
    con 100 milioni per Pogba...beh...tutti accetterebbero di sedersi al tavolo, anche Real, Barcelona e Bayern
    E pochi avrebbero la forza di respingere offerte di 60-80 mln.
    La Juve lo ha fatto.
    E te lo ripeto,Marotta disse che si iniziava parlare da 100mln in su', ed affermo' anche "a meno che non lo chieda lui, ed avendo Rajola come procuratore un brivido mi e' sceso lungo la schiena, tra l'altro non fu' Marotta a dire Pobba' e Vidal non partono?

    Quindi non puoi dire che la Juve è una squadre che forma giovani solo per far cassa e ricomprare altri giovani. Poi ovvio che valgono le regole del mercato. Se arriva l'offerta giusta, se il giocatore preme per andare via, etc-etc-etc...beh...si fanno le valutazioni di mercato e si può anche vendere un giocatore.
    Anche le big vendono i propri pezzi da 90 se l'offerta è convincente, giovani o vecchi che siano.
    La Juve non ha il potere economico delle altre Big, di conseguenza i giovani di prospettiva che abbiamo, i Dybala, i Pobba' prima o poi andranno via, a meno che non li trattieni a colpi di soldi, Il Real sta facendo questo con CR7, ma certamente se gli arriva un offerta da 200mln lo vende, mica e' scemo, ma a differenza di altri, noi per un Ozil che esce non entra un James Rodriguez ma probabilmente un Saponara, che a dirla tutta mi farebbe piacere anche, ma non e' il tipo di giocatore che ti fa fare il salto di qualita'. Quello che dico io e' che se dovessimo mai vendere Pobba' per una cifra uguale o superiore a 100mln ci priveremmo di un pilastro del centrocampo con una classe e tecnica d'altri tempi, e per livellare la sua partenza bisogna prendere non il Tinsemal della situazione ma il Gungodan o il Kross, e non intendo il giocatore letteralmente ma parlo di tecnica e valore dello stesso.
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  14. #3034
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Barzagli era una riserva di Cannavaro

    Barzagli fu spedito in germania pensando che fosse una pippa(va detto che all'epoca c'erano difensori giganteschi..)

    Battletag: MrWashington#21181

  15. #3035
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.
    L'asticella è già aumentata... e se non si vede la crescita di squadra e società dal 2006 ad oggi... beh, direi che non è un problema della juventus

    Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi.
    Che discorsi, pure la juventus vende se vuole vendere... o pensate che in questi anni non siano arrivate offerte importanti per i vari marchisio, vidal, pogba... prima di quest'anno?

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ah, non è necessario.
    Però non li abbiamo ottenuti lo stesso, nonostante si potesse.
    Branco di incapaci .
    E qualcuno ci garantisce che con Cavani li avremmo ottenuti?
    Minchia i risultati su risultati che ha ottenuto in europa il PSG, con Cavani ed Ibra davanti ed un monte ingaggi da farci sembrare il Sassuolo

    Ma la teoria che "non si può fare" è fondata solo su congetture, esattamente come quella che "si può fare".
    E chi ha mai detto che non si può fare?
    Si può fare benissimo... ma stai cambiando completamente metodo di gestione da uno in cui punta sull'autosufficienza ad un altro in cui pian piano dipendi dai soldi extra della proprietà.

    Che va benissimo, eh... mica sto dicendo che non si può fare.

    Mica gliel'aveva detto il medico, che a casa doveva tornarci nel 2015 (a soli 31 anni), eh... poteva rimanere a prendere il terzo anno a torino, se fosse stato così interessato ai soldi.
    Dopo il quasi triplete e la finale di CL imho gente come Vidal o Tevez non avevano più nulla da chiedere a questa maglia... è risultato evidente da subito che quella finale sia stata la vera fine del ciclo cominciato con Conte nel 2010.
    Ultima modifica di Bobo; 18-02-16 alle 19:18

  16. #3036
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da blackmamba Visualizza Messaggio
    Magari



    Cominciamo a dire che Cannavaro ha vinto il pallone d'oro perchè l'Italia ha vinto i Mondiali. E ha vinto da capitano. Diversamente non penso l'avrebbe mai potuto vincere, così come Gigi che secondo me avrebbe meritato di vincerne almeno uno.

    Fabietto era veloce e preciso, giocava d'anticipo ed aveva un timing incredibile (anche sui calci piazzati offensivi). Il Barza è molto pulito, fa bene a sportellate ed è bravo nei contrasti e gioco aereo.

    Per me comunque Miglior Cannavaro > Miglior Barzagli
    Quoto.
    Il miglior pregio di Barzagli è quello di essere molto costante, pulito e sbagliare davvero poco. E' una sicurezza. Il migliore dei nostri. Però raramente l'ho visto essere decisivo. La sua qualità sta nel mantenersi in maniera costante ad alti livelli, senza però mai avere punte stratosferiche.
    Per dire, Bonucci (che è ben più scarso) può farti la bonucciata così come il miracolo sotto porta o il gol nei minuti finali e prendersi l'8 in pagella.

    Ecco. Cannavaro pur essendo costante tanto quanto Barzagli, era anche in grado di sfoderare prestazioni spettacolari.

    Altra differenza...Barzagli sembra funzionare a questi livelli solo nella Juve (soprattutto con la difesa a 3). In altre situazioni sembra un po' più insicuro. Tipo in nazionale spesso fa la minchiata.

  17. #3037
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    ha sintetizzato bene Mr Washington, il Barza aveva all'epoca dei giganti con cui confrontarsi.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  18. #3038
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Altra differenza...Barzagli sembra funzionare a questi livelli solo nella Juve (soprattutto con la difesa a 3). In altre situazioni sembra un po' più insicuro. Tipo in nazionale spesso fa la minchiata.
    Eh...il discorso sulla difesa a 3 non è sbagliato...

  19. #3039
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
    O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?
    In questo bell'articolo la pensano come te

    Imho è solo una parte della verità. Avere i campioni aiuta, verissimo, però poi devi vendere questo prodotto. La juve rispetto alle altre big dovrebbe raddoppiare o triplicare sia gli incassi da stadio sia i suoi accordi commerciali. Personalmente penso che la juventus possa pure infarcirsi di campioni e vincere una champions come il bayern ma necessiti di una solidità e di una continuità che ora non ha.

    La juve come può raddoppiare i suoi incassi da stadio ? Ed a livello di marketing può essere più produttivo un modello tipo inter, compriamo un paio di campioni e speriamo vada tutto bene, o un modello come quello della juve, in crescita, che garantisce la continuità di presenza in champions, sempre sui quarti, che quindi poi vuol dire un anno ottavi ed un anno semifinale ?

    E' vero che poi si arriva ad un punto che quel tipo di acquisti è necessario, il problema è che imho non solo la juve non se li può permettere ma corre pure il rischio che siano prematuri e invece di accorciare il percorso lo allunghino

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    ha sintetizzato bene Mr Washington, il Barza aveva all'epoca dei giganti con cui confrontarsi.
    che all'epoca cannavaro fosse più forte è innegabile, il mio discorso è se il barzagli trentrenne sia tanto inferiore al cannavaro che vinse il pallone d'oro.

    Imho no.

    E ora un po' di calcio giocato
    21 CONVOCATI - Cambio di programma in casa Juventus. Infatti, il club bianconero ha annunciato che c'è stata una modifica nella lista dei convocati dal quale è stato tolto Khedira. Ecco l'elenco diramato dalla Juventus sul proprio sito internet: "Sono 21 i convocati da Massimiliano Allegri per la sfida contro il Bologna, gara valida per la settima giornata di ritorno di campionato, in programma venerdì 19 febbraio allo stadio Dall'Ara. Sami Khedira, indicato precedentemente nell'elenco dei convocati, rimarrà invece a Vinovo a lavorare.
    Questo l'elenco degli uomini a disposizione, diramato dal tecnico al termine dell'allenamento sostenuto questo pomeriggio a Vinovo:
    1 Buffon
    7 Zaza
    8 Marchisio
    9 Morata
    10 Pogba
    11 Hernanes
    15 Barzagli
    16 Cuadrado
    18 Lemina
    19 Bonucci
    20 Padoin
    21 Dybala
    24 Rugani
    25 Neto
    26 Lichtsteiner
    27 Sturaro
    33 Evra
    34 Rubinho
    37 Pereyra
    39 Favilli
    46 Romagna
    In attacco morata e zaza, difesa a 4 e a centrocampo imho dovrebbe giocare Hernanes

  20. #3040
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Gli stipendi enormi li concederesti una volta ogni tot e a un solo giocatore ogni tot anni: anche cumulandoli, ad una società che paga 14 mln un tizio che sta in panchina, non ti ci avvicini neanche.
    Se dai 10 milioni ad un nuovo acquisto poi arrivano tutti gli altri che già avevi in rosa a chiedere il ritocchino quindi non sarebbe una volta ogni tot anni.

    Barzagli è forte ma Cannavaro era un'altra cosa. Fra le altre cose, ogni tanto giocava in maniera veramente disumana, come ai mondiali del 2006 (ma anche agli europei del 2000 non fu da meno).

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