[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 165
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #3281
    No no no e no! L'avatar di Zeta81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Amauri i primi sei mesi sembrava un fenomeno.


    Inviata da Maritozzonia

    "Sono un lungo CSI, e giovedì scorso è nato mio figlio con parto cesareo.Mi sono commosso, la prima cosa che ha fatto è stato chiamare il taglio."
    "Se conosci tutti i ristoranti della zona e non sai chi è Larry Bird, il problema è a monte."

  2. #3282
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    E quindi ..?

  3. #3283
    No no no e no! L'avatar di Zeta81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E quindi ..?
    Quindi niente. Era una considerazione. Scusate se non ho scritto duecento righe per dirlo

    Inviata da Maritozzonia

    "Sono un lungo CSI, e giovedì scorso è nato mio figlio con parto cesareo.Mi sono commosso, la prima cosa che ha fatto è stato chiamare il taglio."
    "Se conosci tutti i ristoranti della zona e non sai chi è Larry Bird, il problema è a monte."

  4. #3284
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    E' che non capivo come s'incastrasse col resto dei discorsi.

  5. #3285
    Senior Member L'avatar di Gangrel
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    Steam ID: jackp89

    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Quindi niente. Era una considerazione. Scusate se non ho scritto duecento righe per dirlo

    Inviata da Maritozzonia
    <3

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  6. #3286
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Quindi niente. Era una considerazione. Scusate se non ho scritto duecento righe per dirlo

    Inviata da Maritozzonia
    Ma vaff.....
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  7. #3287
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Oh, Cavani è un esempio, non un riferimento, eh...
    Anch'io penso che come merchandising sposterebbe pochino, forse nulla.
    Ma il discorso è quello di essere disposti (una volta ogni tanto) a mettere un boost di soldi nella società: se non per Cavani, mettili pure per qualcun altro che pensi possa giovare sia all'aspetto sportivo che a quello economico... non cambia, il senso del discorso, l'importante è (anzi, sarebbe) vedere questo impegno.
    Bisogna vedere cosa intendi per "boost di soldi".

    Perchè se il discorso è quello che faceva Ciccius su Draxler sono d'accordo.... lì si tratta davvero di investire due soldi in più in un giocatore che rientra perfettamente nei tuoi parametri di spesa (alla fine sarebbe stata un'operazione non troppo diversa da quella fatta con Dybala... il che mi porta a pensare che forse il giocatore non convincesse allo stesso modo, altrimenti probabilmente sarebbe a torino da metà agosto).
    Se il "boost" è quello necessario per prendere "un cavani"... ovvero un giocatore da 40mln e rotti e che poi te ne costa 16-20 lordi ogni anno di ingaggio... beh, lì le cose cambiano.
    Non parliamo più di un piccolo sforzo per prendere un giocatore che rientra nei parametri... parliamo proprio di cambiare questi parametri.
    Che è una cosa molto diversa.

    Tu fai il discorso del "bisogno" ma non tiri le conclusioni.
    La domanda non è "la Juve ha bisogno di vendere?", quella è la domanda che fa comodo a te.
    La domanda su Pogba è "la Juve VUOLE vendere?". Cioè, se Pogba non spingesse per andarsene ma arrivasse una mega-offerta dal Real... la Juve venderebbe? Davanti a 60-70 mln, Marotta resisterebbe o cederebbe?
    Prova a rispondere a questa e vedrai la differenza col Manchester United .
    Forse si, forse no.
    Quel che è certo è che ad oggi la juventus non ha mai voluto cedere nessuno dei suoi big.
    L'unico che è partito è quello che ha spinto per farlo.

    Poi certo, il real di turno può resistere ad offerte da 60-80mln per uno dei suoi giocatori più facilmente di quanto non faccia la juventus... questo è ovvio, e mi sembra che nessuno abbia detto il contrario.

    Il che non significa che se dovesse arrivare un'offerta da 60mln per Pogba (ammesso che non sia già arrivata) lo venderemo a forza perchè si.

    Fermo restando che tutti vendono... una juventus che in proporzione alla media mondiale era ben più ricca di quella attuale, ha venduto (a caro prezzo, chiaramente) Zidane... per dire.

    E secondo te, perchè?
    Cioè, veramente non vedi l'elemento di enorme differenza tra City-PSG e Real-Barcellona-Bayern?
    Il vero motivo per cui City-PSG non hanno mai combinato niente?

    Oh, a me pare evidente: prima di tutto i soldi li spendono a tromba. Ma vabbè, questo può essere opinabile.
    Ma il capitolo-allenatori, non lo considerate mai?
    Cioè, parliamo di società che mettono 60 mln per David Luiz o 70 per Sterling o De Bruyne (ma forse fanno ancora più impressione i 40 per Otamendi ) e poi affidano la squadra a Mancini, Pellegrini, Blanc...
    L'unica eccezione è stata Ancelotti, che (guarda caso) l'unico anno che ha potuto giocare la CL, s'è arreso (per i gol fuori casa) solo al Barcellona, anzi... solo a Messi (anche in condizioni atletiche precarie, l'argentino capovolse la situazione ed eliminò il PSG negli ultimi 20 minuti).

    Cioè, voi pensate davvero che il problema del City e del PSG stia da qualche altra parte?
    Vogliamo fare una scommessa su come andrà il City l'anno prossimo in CL, con Guardiola sulla panchina?
    Quale che sia il problema, quelle due squadre sono l'esempio lampante che non basta vomitare soldi per fare il salto di qualità.
    E che a fronte di grosse spese certe, è tutt'altro che scontato che ne vengano altrettanti guadagni.
    Poi, se hai il paperone che ripiana i debiti, puoi anche permetterti di non combinare un cacchio... se invece devi stare attento a far quadrare i conti, un paio di giocatori che ti costano 20mln l'anno ma non ti hanno garantito il salto di qualità, sono macigni che ti rimangono sul bilancio.


    Ma stiamo chiacchierando di nulla, perchè voi fate finta che non esista un punto fondamentale: la proprietà ha imposto l'autofinanziamento.
    Ed una juventus che deve autofinanziarsi attualmente non ha con tutta probabilità la forza economica per chiudere operazioni alla Cavani... alla Goetze, alla Aguero o chi per loro.

    A maggior ragione se le fai con la speranza che questo ti aiuti a trattenere i tuoi, magari con aumenti di stipendio annessi.
    Prima Twi ha scritto: magari se invece del Manzo arrivava Cavani, magari insieme a Goetze, forse Vidal non avrebbe spinto per partire.
    Forse è così, ma la differenza in termini economici tra quello che è successo davvero e quello che questa soluzione avrebbe comportato l'ho già scritta... ed è la differenza che c'è tra il giorno e la notte.

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Amauri i primi sei mesi sembrava un fenomeno.


    Inviata da Maritozzonia
    Sei fin troppo generoso
    Amauri fu un fenomeno per 4 mesi più o meno... cazzarola, sembrava quasi Ibra.

    Poi è tornato ai suoi merdosi livelli, purtroppo
    Ultima modifica di Bobo; 22-02-16 alle 11:55

  8. #3288
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    diamine, sembra d'essere a TG1 Economia!
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  9. #3289
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    davvero,ragazzi non riesco più a seguire i vostri wot

  10. #3290
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Bisogna vedere cosa intendi per "boost di soldi".

    Perchè se il discorso è quello che faceva Ciccius su Draxler sono d'accordo.... lì si tratta davvero di investire due soldi in più in un giocatore che rientra perfettamente nei tuoi parametri di spesa (alla fine sarebbe stata un'operazione non troppo diversa da quella fatta con Dybala... il che mi porta a pensare che forse il giocatore non convincesse allo stesso modo, altrimenti probabilmente sarebbe a torino da metà agosto).
    Se il "boost" è quello necessario per prendere "un cavani"... ovvero un giocatore da 40mln e rotti e che poi te ne costa 16-20 lordi ogni anno di ingaggio... beh, lì le cose cambiano.
    Non parliamo più di un piccolo sforzo per prendere un giocatore che rientra nei parametri... parliamo proprio di cambiare questi parametri.
    Che è una cosa molto diversa.
    Un "boost di soldi" è uno sforzo una tantum, che non c'entra nulla con il cambiare i parametri di gestione.
    Anche un giocatore da 8 mln annui e 40 mln di cartellino, è un boost perchè è limitato a se stesso, non è un rialzo di nessun parametro di spesa.

    Magari può innescare una corsa al rialzo dell'ingaggio tra i giocatori più forti... ma quanti sono quelli che, ad oggi, potrebbero farlo? Pogba, sicuramente... poi?
    Dybala o Alex Sandro, che hanno appena firmato? Gli ultratrentenni, che non sono manco in scadenza?
    Metti che siano (a dir tanto) 3-4-5 giocatori che arrivano ad aumentare il loro ingaggio di un milione netto l'anno... stiamo parlando di cifre "fuori parametro"? Per una società che ha un fatturato superiore ai 300?
    E' sempre lo stesso discorso: tra fare uno sforzo in più e "diventare il PSG-City" ci passano due o tre oceani.

    Forse si, forse no.
    Quel che è certo è che ad oggi la juventus non ha mai voluto cedere nessuno dei suoi big.
    L'unico che è partito è quello che ha spinto per farlo.

    Poi certo, il real di turno può resistere ad offerte da 60-80mln per uno dei suoi giocatori più facilmente di quanto non faccia la juventus... questo è ovvio, e mi sembra che nessuno abbia detto il contrario.

    Il che non significa che se dovesse arrivare un'offerta da 60mln per Pogba (ammesso che non sia già arrivata) lo venderemo a forza perchè si.

    Fermo restando che tutti vendono... una juventus che in proporzione alla media mondiale era ben più ricca di quella attuale, ha venduto (a caro prezzo, chiaramente) Zidane... per dire.
    Ad oggi, la Juve ha dimostrato a più riprese di non pensarci su più di tanto, se l'offerta è "giusta".
    Fin dall'inizio della gestione-Marotta, è bastato che l'offerta fosse appena appena congrua e il giocatore è partito: gli esempi si sprecano (Diego, Krasic, Elia, Giaccherini, Matri, Quagliarella, per tacere di chi è andato via gratis).
    Zidane è un esempio di big andato via per una cifra congrua, appunto... è lo stesso sistema che vigeva all'epoca di Moggi, chi lo nega?
    Ma tale è, inutile negarlo: tu dici che Pogba "forse parte e forse no", io dico che se arrivano 60-70 mln (visti i precedenti e visto l'autofinanziamento) parte al 100%: inutile sperare nelle favole.

    Ma stiamo chiacchierando di nulla, perchè voi fate finta che non esista un punto fondamentale: la proprietà ha imposto l'autofinanziamento.
    Ma infatti tutta la tiritera, a chi pensi che sia rivolta? Alla dirigenza?
    Mica è Marotta, che deve metterci il "boost"...

  11. #3291
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Topic Juve, argomenti trattati, in ordine decrescente di frequenza:

    - Economia (bilancio, investimenti immobiliari etc.);
    - Giurisprudenza (calciopoli e affini);
    - Calcio;
    - Varie ed eventuali;
    - ...







    - Fregna.
    Ultima modifica di Zero/2; 22-02-16 alle 12:33

  12. #3292
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    - post inutili che neanche si incastrano in una delle precedenti categorie .

  13. #3293
    High King L'avatar di Kallor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zero/2 Visualizza Messaggio
    Topic Juve, argomenti trattati, in ordine decrescente di frequenza:

    - Economia (bilancio, investimenti immobiliari etc.);
    - Giurisprudenza (calciopoli e affini);
    - Calcio.

    Più che economia direi "wot su wot di roba che interessa sempre agli stessi 3-4 utenti"
    The High King’s face was ravaged with grief, and all that raged in the ancient man’s eyes - well, none of it belonged. Not to the legend that was Kallor. Not to the nightmares roiling round and round his very name. Not to the lifeless sea of ashes in his wake. No, what Spinnock saw in Kallor’s eyes were things that, he suspected, no one would ever see again.

    It was, of sorts, a gift.

  14. #3294
    Zero/2
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    - post inutili che neanche si incastrano in una delle precedenti categorie .
    vero, ho fixato

  15. #3295
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io voto "fregna".


    Ah, non era un sondaggio?
    Scusate.

  16. #3296
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Un "boost di soldi" è uno sforzo una tantum, che non c'entra nulla con il cambiare i parametri di gestione.
    Anche un giocatore da 8 mln annui e 40 mln di cartellino, è un boost perchè è limitato a se stesso, non è un rialzo di nessun parametro di spesa.
    Come no, ne hai aumentati due in una botta sola: il tetto massimo per singolo stipendio (con possibili cascate su altri) ed il peso che il singolo giocatore ha nelle spese complessive annuali (passare da giocatori da 8mln l'anno a gente che te ne pesa 16/20).

    Poi per uno va bene.
    Ma quando diventano due?
    E tre?

    No, perchè dopo che hai preso il Cavani con un investimento una tantum che non ti saresti potuto permettere, ed hai visto che cmq al massimo riesci ad arrivare con una certa regolarità ai quarti (cosa che puoi fare anche ora), ti arriverà il tifoso di turno a dirti che "sei fermo", che servono investimenti per crescere, che le altre continuano a comprare, che non puoi "accontentarti di vivacchiare sperando in un sorteggio benevolo" (squadre ben più spendaccione di quanto potremmo mai essere noi, quando hanno beccato il sorteggio sbagliato sono sempre uscite senza se e senza ma)... quindi si chiede un secondo boost?
    Poi ne chiediamo un terzo?

    Non ti rendi conto che stai prendendo una strada diversa?
    Che stai cambiando modello di gestione?

    Ad oggi, la Juve ha dimostrato a più riprese di non pensarci su più di tanto, se l'offerta è "giusta".
    Fin dall'inizio della gestione-Marotta, è bastato che l'offerta fosse appena appena congrua e il giocatore è partito: gli esempi si sprecano (Diego, Krasic, Elia, Giaccherini, Matri, Quagliarella, per tacere di chi è andato via gratis).
    Hai citato tutti giocatori che per varie ragioni non facevano più parte del progetto, o che avevano stipendi da gestione secco, o che non avevano grande mercato e sono arrivate offerte giuste.
    In ogni caso tutti giocatori che potevano tranquillamente cambiare aria senza che la squadra ne soffrisse.

    Qui stiamo parlando invece di una cosa completamente diversa... stiamo parlando di cessioni dei big, gente fondamentale per la squadra e che teoricamente dovrebbe avere una corte di società danarose disposte ad aprire il portafogli per portarselo a casa.
    Ad oggi ne abbiamo ceduto solo uno (Vidal) e solo perchè ha spinto lui per andarsene.

  17. #3297
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Champions League, Juventus-Bayern: la stampa tedesca teme i bianconeri

    Ecco le valutazioni sulla sfida che circolano in Germaniatwitta

    lunedì 22 febbraio 2016



    TORINO - Juve difficile e insidiosa. Il giudizio dei media tedeschi è unanime: passare il turno per il Bayern sarà più complicato del previsto. «Sino a due mesi fa non avrei avuto dubbi che il Bayern fosse il favorito - ha detto Christian Bernand della Süddeutsche Zeitung - ma quella di adesso è una squadra che è tornata ad esprimersi sugli stessi livelli delle scorse stagioni e che avrà il vantaggio di affrontare un Bayern in piene emergenza difensiva». «Non bisogna dimenticare che la Juventus - ha commentato Mario Volpe di Sky Germania - lo scorso anno ha disputato la finale di Champions ed ha giocatori di grande qualità. Chi ha pensato che per il Bayern potesse essere una sfida facile ha sbagliato». Ad influenzare i giudizi c’è il rendimento di alcuni giocatori di Allegri. «Dybala, Khedira e Zaza - ha spiegato Mirko Frak della TZ - hanno dimostrato che la Juve aveva solo bisogno di tempo per tornare ad esprimere il suo calcio. E Allegri sta facendo un ottimo lavoro e credo che per Guardiola sarà più difficile del solito trovare le contromisure ai suoi avversari».
    Ci temono

  18. #3298
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Temono zaza? Ok, ci stan trollando

  19. #3299
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Più che economia direi "wot su wot di roba che interessa sempre agli stessi 3-4 utenti"
    [Club wot]Juventus

  20. #3300
    Senior Member L'avatar di freddye78
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da hansolo Visualizza Messaggio
    [Club wot]Juventus
    è da mò che l'avevo proposto

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