[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 231

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #4601
    Permadeath is life L'avatar di 10rogue
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    A proposito dell'imparziale telecronaca RAI. Nel commento dell'azione di Zaza nei supplementari l'imparzialissimo Tramezzani si lascia sfuggire un "fortunatamente c'è stata la chiusura comunque di Juan Jesus". Fortunatamente per chi?

    Poi quando glielo fanno notare mettono pure il broncio. La faccia come il culo proprio.

    http://www.raisport.rai.it/dl/raiSpo...4c0e9efd4.html

    minuto 2:03:30

  2. #4602
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No, ma per me non ha senso scrivere "tizio è più in forma di caio" se caio è rotto
    Una cosa è dire che Sturaro al momento è più in palla di Khedira (e son d'accordo).
    Un'altra è dire che Hernanes è più in forma di Marchisio.

    Hernanes è disponibile, Marchisio no.
    Non è questione di forma... è proprio questione che uno dei due non è in condizioni di giocare neanche volendo.
    non ho detto "Tizio è più in forma di caio"...ho detto "Tizio,Sempronio,Virgilio e Marco stanno giocando in queste settimane e stanno dimostrando di essere in ottima forma (anzi, meglio degli stessi titolari)"

    Non mi sembra di aver specificato in dettaglio i problemi di ciascun titolare ... quindi, mantenendomi su una generica condizione/forma fisica rientra anche la condizione di infortunio per Marchisio. Se poi, per te, gli infortuni non riguardano la forma fisica...boh...non so cosa altro aggiungere

    E' stato chiaro da subito chi fosse considerato il titolare... ed anche ad inizio stagione Manzukic ha giocato tutte le volte che poteva giocare, nonostante non brillasse (ti ricordi che c'è chi gli dava del parracarro? Ecco).
    Morata in genere giocava al posto di Dybala... e lo faceva perchè si è voluto preservare l'argentino inserendolo gradualmente e dandogli il tempo di imparare a fare la seconda punta.
    Ma da quando Dybala è entrato a pieno titolo nell'11 titolare, praticamente tutte le volte che il Manzo è stato disponibile la coppia titolare è stata quella... con Morata che ad inizio stagione è stato riciclato anche come esterno sinistro del 433.

    Ma da quando si va di 352, e non è certo cosa di "questa fase" della stagione, la coppia titolare è Dybala-Mandzukic.
    Morata spesso entra dalla panchina, ed anche per quello vedi pompate le presenze... vatti a vedere il minutaggio in campionato e vedrai come nonostante gli 8 gettoni in più, lo spagnolo abbia meno minuti del Manzo (a dimostrazione che il secondo parte dall'inizio e si fa tutta la gara... mentre morata entra nell'ultima mezzora).
    Non ne parliamo se lo paragoniamo a Dybala.

    Morata ha più presenze in CL?
    Grazie al ciufolo, Mandzukic è stato rotto in 2 partite su 6 e c'è stato un solo caso in cui era disponibile e non ha giocato (la partita col borussia in cui siamo rimasti in 10 ad abbiamo fatto le barricate per un'ora togliendo attaccanti ).

    Morata è la prima delle alternative davanti (anche perchè l'unica altra è Zaza... insomma, non è che Morata abbia la concorrenza di Higuain ed Aguero, eh), il che significa che ogni volta che uno dei due titolari manca, gioca lui.
    Ma i titolari sono altri... e non certo da ieri.
    Morata, Dybala e Mandzukic sono tre attaccanti con caratteristiche molto diverse ma rappresentano alternative tattiche di pari livello.
    Quando c'è da sfruttare gli spazi ampi, Allegri preferisce schierare Morata. Nei 4312,433,442 lui c'è.
    Quando, invece, è necessario avere un centravanti più abile in area e più bravo a battagliare in inferiorità numerica, come nel 352, si preferisce Mandzukic (e, lo scorso anno, Llorente).

    Ne paralvamo proprio in questi giorni, la Juve comincia sempre in maniera poco aggressiva per poi alzare il ritmo nella seconda parte di gara. QUando le squadre cominciano ad allungarsi, Allegri inserisce spesso giocatori più abili ad aggredire gli spazi, quali Cuadrado-Sandro-Morata, addirittura cambiando modulo in corsa.
    Ma né Cuadrado né Sandro né Morata sono panchinari. La loro scelta da inizio partita o a partita in corso dipende prevalentemente da questioni tattiche in quella particolare gara. Altri giocatori - le riserve - trovano impiego solo quando il titolare non è al top sul piano fisico.

    Come si fa a considerare uno dei giocatori con più presenze in assoluto, tra i principali goleador-assistman della squadra, di maggior valore economico...una riserva?
    Sicuramente è vero che, in questa fase centrale della stagione, sia per l'assetto tattico adottato, sia per la scarsa condizione dello spagnolo, sia per l'ottimo momento di Dybala, Morata sia penalizzato rispetto agli altri due attaccanti.

  3. #4603
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Arbitro vicinissimo, visuale totalmente libera.
    Medel non fa neanche finta di toccare il pallone... va proprio dritto per dritto sull'uomo.

    Qualcuno riesce a spiegarmi come si fa a NON fischiare una cosa del genere?
    Se anche fosse spalla contro spalla sarebbe ai (oltre) limiti del fallo... ma così proprio è inconcepibile.
    Non l'avevo ancora visto, leggendo qua mi sono ricordato e sono andato a cercare una sintesi, allucinante. Il fallo è gigantesco e l'arbitro è a tre metri, non coperto da nessuno, una roba incredibile. Poraccio Hernanes, s'è preso un sacco di insulti e non era neanche colpa sua, lui Medel l'aveva saltato.

  4. #4604
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non l'avevo ancora visto, leggendo qua mi sono ricordato e sono andato a cercare una sintesi, allucinante. Il fallo è gigantesco e l'arbitro è a tre metri, non coperto da nessuno, una roba incredibile. Poraccio Hernanes, s'è preso un sacco di insulti e non era neanche colpa sua, lui Medel l'aveva saltato.
    SuperHernanes

  5. #4605
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Era l'inter per lei il regolamento si interpreta ed eventualmente si modifica in corsa e nel caso sia da indagare si soprassiede fino ad avvenuta prescrizione.
    No, dopo farsopoli, il regolamento si interpreta e modifica a piacere per la Juventus.
    Ne abbiamo avuto prova con l'inter.

  6. #4606
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Comunque anche per me quest'anno Morata non è il titolare, lasciamo stare i numeri, se sono a disposizione Dybala e Mandzukic giocano loro.
    Restarting

  7. #4607
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Comunque anche per me quest'anno Morata non è il titolare, lasciamo stare i numeri, se sono a disposizione Dybala e Mandzukic giocano loro.
    Esatto... si riduce tutto a questo alla fine.

    A parte i primi due mesi forse, poi ogni volta che la coppia Mandzukic - Dybala è stata disponibile è stata la coppia titolare... con lo spagnolo subentrato al massimo dalla panchina.
    Che è diverso, ad esempio, da quanto succede sulle fasce.. dove le coppie Cuadrado/Litch e Sandro/Evra dopo i primi mesi di assestamento sono oramai intercambiabili ed una volta parte titolare uno, e la volta successiva parte l'altro.

    Morata è semplicemente la prima alternativa.. e con tutti gli infortuni che ha avuto il Manzo (basta dare un occhio su trasfertmark per vedere quante partite ha saltato per infortunio tra campionato e Champions ), lo spagnolo il suo spazio è riuscito ad averlo.

    Poi siamo d'accordo che sulla carta Morata doveva essere il terzo titolare... ma per quanto mostrato sul campo quest'anno è una riserva a tutti gli effetti e la differenza tra quando c'è lui e quando ci sono i titolari tendenzialmente si sente sempre.
    Sta facendo peggio di Zaza.. che sulla carta dovrebbe essere la quarta punta.

    Oramai morata è titolare giusto in coppa Italia... e non a caso col Bayern (in cui in teoria avresti giocato di rimessa e la velocità di morata avrebbe potuto far comodo) ha preferito mettere mandzukic al rientro da un mese di stop piuttosto che lui

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  8. #4608
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Comunque anche per me quest'anno Morata non è il titolare, lasciamo stare i numeri, se sono a disposizione Dybala e Mandzukic giocano loro.
    Il discorso titolare-riserva si riduce a questo, alla fine dei conti .
    Qua si può leggere chiaramente la situazione:

    http://www.transfermarkt.it/alvaro-m...2015/plus/1#CL

    http://www.transfermarkt.it/mario-ma.../plus/1#gesamt

    E' facile vedere che, da dicembre in poi, Morata non è più stato titolare e quasi tutte le partite che ha giocato in campionato e in CL le ha fatte subentrando.
    Mandzukic invece ha pochissime entrate dalla panchina (3 in tutto, tra campionato e CL) e una volta soltanto è rimasto in panchina senza giocare.
    Ci sono pochi dubbi, sul discorso titolare-riserva.

    Poi, se vogliamo parlare di potenzialità dei due giocatori, è un altro paio di maniche: per me Morata è ovvio che valga più di Mandzukic sul mercato perchè ha potenzialità enormi che il croato (che si avvia verso fine carriera) non ha e non ha mai avuto.
    Ma chi sia il titolare e chi la riserva è palese, purtroppo: anche a me sarebbe piaciuto un Morata nelle vesti di terzo titolare dell'attacco... ma quest'anno lo spagnolo è irriconoscibile (per colpe sue e non sue).

  9. #4609
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    per me Morata rimane uno dei titolari, esattamente come lo sono Sandro e Cuadrado. A volte vengono schierati dall'inizio, altre volte in sostituzione. Col trequartista, Allegri dava più spazio a Morata, col 352. I 3 giocatori vengono spesso usati a partita in corsa per cambiare ritmo.

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Il discorso titolare-riserva si riduce a questo, alla fine dei conti .
    Qua si può leggere chiaramente la situazione:

    http://www.transfermarkt.it/alvaro-m...2015/plus/1#CL

    http://www.transfermarkt.it/mario-ma.../plus/1#gesamt

    E' facile vedere che, da dicembre in poi, Morata non è più stato titolare e quasi tutte le partite che ha giocato in campionato e in CL le ha fatte subentrando.
    Tom, cazzo, ma almeno a contare non dovresti aver problemi

    Facciamo, come tu dici, i conti da dicembre

    Campionato [13 partite] = 7 schierato dall'inizio, 6 subentri
    CL [2 partite] = 1 schierato dall'inizio, 1 subentro
    --------------------------------------------------------------------
    Totale [15 partite SerieA-CL] = 8 volte è stato schierato dall'inizio, 7 è subentrato

    rifatti i conti e vedi se "in quasi tutte le partite che ha giocato in campionato e in Cl le ha fatte subentrando"

  10. #4610
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Zuma Vs Tom atto 7469

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  11. #4611
    Senior Member L'avatar di Gangrel
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Zuma Vs Tom atto 7469

    Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
    Eh ma stavolta vedrai che arriveranno al punto della questione e uno dei due darà ragione all'altro

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  12. #4612
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il risultato di questo scontro titanico è : Morata sta facendo cahare.

  13. #4613
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da hansolo Visualizza Messaggio
    No, dopo farsopoli, il regolamento si interpreta e modifica a piacere per la Juventus.
    Ne abbiamo avuto prova con l'inter.
    Hai bevuto o stai trollando ?
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  14. #4614
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Zuma Vs Tom atto 7469
    Nah, non serve... è talmente sveglio che non si è accorto di aver conteggiato come "Morata titolare" pure le partite nelle quali Mandzukic era infortunato .

  15. #4615
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Mah, alla fine della giostra la verità è quella pstata da Bobo, ci sono giocatori che se nn sono affiancati da altri giocatori piu titolari degli altri fanno pessime figure.
    [

  16. #4616
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Beh, quello è sicuro.
    Infatti il centrocampo a 4 con Cuadrado e Hernanes-Sturaro-Asamoah...

    Insomma ...

  17. #4617
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    per me Morata rimane uno dei titolari, esattamente come lo sono Sandro e Cuadrado. A volte vengono schierati dall'inizio, altre volte in sostituzione.
    Scusa eh, non vorrei intromettermi, ma non è vero.
    A differenza dei casi che hai citato tu, quando Mandzukic è sano gioca lui. E anche quando è convalescente, a dire il vero. Le presenze di Morata sono dovute principalmente al fatto che il croato si rompe spesso.

  18. #4618
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il tutto dipende solo da una cosa: dybala è titolare, dybala gioca la partita x? Se si l'altro titolare è quello con cui dybala si trova meglio, cioè mandzukic. Se mandzu è rotto gioca morata. Dybala non gioca? Titolari mandzu e morata. Se mandzu è ko gioca zaza.
    noi abbiamo un titolare definito e in base alla sua disponibilità si decide il resto

  19. #4619
    Senior Member L'avatar di Camus
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Se non fosse che Morata deve giocare almeno il 50% delle partite per essere riscattato a 30 milioni potrei anche considerarlo il titolare o la terza riserva...

  20. #4620
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Se non fosse che Morata deve giocare almeno il 50% delle partite per essere riscattato a 30 milioni potrei anche considerarlo il titolare o la terza riserva...
    E se non le gioca?

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