[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 313
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #6241
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
    se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta...

    io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  2. #6242
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Primo io ho parlato del psg che non ha squadre al suo livello in tutta la Francia, fatto sta che una squadra che sulla carta è devastante non vince mai na sega se non il suo scudetto.

    Secondo ti ricordo che la testa di serie del nostro girone non eravamo noi...era il Manchester City ossia una squadra che quest'anno è arrivata ai quarti per la prima volta.
    No la testa di serie eravamo noi.

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  3. #6243
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

    Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

    Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.

  4. #6244
    Havoc L'avatar di MrWashington
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Fire, la juve era testa di serie il city no, non avendo vinto premier.

    Battletag: MrWashington#21181

  5. #6245
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    sì però un minimo di riconoscimento per il cammino europeo e nazionale fatto, ci deve essere: troppo comodo essere il Real ed essere testa di serie l'anno dopo perchè sì, anche se arrivi quarto in campionato e esci ai gironi di CL... Real per fare un esempio
    se vogliamo maggior competizione, dobbiamo dare anche alle altre "minori" l'occasione di giocarsela: se mi metti l'Anderlecht, p.e., che domina in casa sua con Real Bayer e Barça, quand'è che questi fanno passi avanti? Coi diritti tv no, perchè sono in base a vittorie e quanto vai avanti... così il gap si apre sempre di più e altro che superlega, si parte dai quarti con le solite 8 e basta...

    io le vincenti dei propri campionati le ammetterei tutte ai gironi, pensa te...
    Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
    Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  6. #6246
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

    Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

    Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.
    Penso si potrebbe fare solo con una Superlega ad adesione volontaria dubito riusciresti ad imporre una cosa simile in ogni campionato.
    Ultima modifica di Firestorm; 17-03-16 alle 23:47
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  7. #6247
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Allora si potrebbero fare 32 gironi da 4 e poi far scontrare tutte le squadre tra di loro in base alle classifiche dei gironi ci sarebbero 32 teste di serie di che sarebbero praticamente tutti i campioni nazionali...
    Sempre una prima contro una quarta è una seconda contro una terza solo che sarebbe una Champions enorme, apertissima ma enorme perché sarebbero 19 partite contro 13 si potrebbero fare solo le andate nei gironi in campo neutro e i primi 3 turni ad eliminazione diretta in casa di chi ha il ranking più basso in modo da rendere la CL lunga uguale senza il ritorno.
    fare una CL più lunga è proprio l'idea che Rummenigge ha lanciato...
    però si perde un po' il senso di "coppa dei campioni", anche se ci sarebbero più campioni che adesso

    però la riforma deve partire anche dal nostro campionato e tornare alle 16 squadre per dare spazio all'europa, e verrebbe sminuto un po'...

    bel casino, ma li pagano apposta, che ci pensino loro
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  8. #6248
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Capisco la delusione di Glor, è naturale e ci sta. A livello di risultato in 3 anni non è cambiato nulla, come incontri una delle grandi esci, senza se e senza ma.

    Però... almeno ora ce la siamo giocata. Quel che dispiace davvero è che alcuni errori madornali fatti durante il mercato estivo ci siano costati la stagione europea. Llorente gratis al Siviglia, Coman ceduto con una formula ridicola al Bayern, l'aver allestito un centrocampo senza ricambi di qualità tanto da costringerti a schierare scarti assoluti come pereyra hernanes e sturaro. Tutte cose facilmente prevedibili ed evitabili. Peccato.

    Ora bisogna chiudere questa stagione senza fare minchiate e sperare che l'anno prossimo si agisca in modo più sensato da giugno a settembre. Ci saranno da sostituire Pogba e Morata, comincio ad accendere un cero alla Madonna già adesso.
    La prima e la seconda frase si contraddicono da sole, ed a volte mi chiedo se vi rileggete.

    Tre anni fa siamo usciti col Bayern, ieri siamo usciti col Bayern.
    Ok, è un fatto.

    Ma dire che "non è cambiato nulla" non ha semplicemente senso... proprio perchè, come dici nella frase successiva, quest'anno ce la siamo giocata.
    Anzi... aggiungo che non ce la siamo semplicemente "giocata".
    Al 180esimo minuto della doppia sfida eravamo qualificati noi.
    Siamo andati a casa del Bayern ed abbiamo guidato la partita per 60 minuti, rischiando più di una volta di fare il terzo gol.
    E senza tre titolari fondamentali in campo.
    E siamo stati buttati fuori da un grande Bayern, grazie anche a due gol irregolari, un gol nostro non convalidato ed un rigore a nostro favore non fischiato.

    E far notare queste cose non vuol dire cercare scuse... vuol dire semplicemente dire le cose come stanno.
    Perchè in uno scontro così equilibrato poi gli episodi fanno la differenza... e qui gli episodi arbitrali sono tutti a favore dei tedeschi.

    Tre anni fa ci hanno presi a pallate senza se e senza ma.
    Quest'anno assolutamente no.

    E se non vedete la differenza, se non vedete la crescita... beh, è un problema vostro.
    Altro che "non è cambiato nulla".
    E tralasciando i deliri sulla squadra "distrutta" di questa estate... eccovela la squadra distrutta: una squadra che gioca alla pari con gli alieni del Bayern senza Marchisio, Dybala e Chiellini in campo.


    E poi, son curioso, mi fai il nome di una sola squadra che non parta pesantemente sfavorita quando ha la sventura di beccarsi il Bayern ed il Barcellona attuali nel sorteggio?
    Persino il Real attuale all'80% verrebbe sbattuto fuori... che se la roma avesse avuto un pizzico di precisione in più davanti, al real avrebbe fatto sudare la qualificazione ben più di quanto dicano i risultati.
    Il real attuale sarebbe stato buttato fuori dalla coppa, contro il bayern, nei soli 90 minuti dell'andata imho.


    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Non capisco cosa ci sia da capire.

    Riassumo qui la mia delusione, sulla base del cammino in CL, in cui abbiamo buttato via anche il primato del girone:

    - panchina deficitaria: ora, tutto il discorso del non capirmi o meno, ma capirai anche tu che in panchina non abbiamo gente in grado di reggere la CL. Se poi entra Sturaro e fa un partitone e la reazione è "sticazzi come gioca Sturaro", proprio perchè si è talmente sorpresi che non si capisce che si tratta solo di exploit estemporanei, allora non vedo perchè non comprendere la mia delusione

    -legato al discorso panchina: imho quest'anno si sono fatte OTTIME cose in campagna acquisti, ma solo in fase iniziale. Quando fu preso Alex Sandro saltai fino al soffitto, perchè per me è uno con cui si vincono le coppe. Manzucoso non mi dispiaceva e su Dybala stravedo. Poi la catastrofe con la puttanata di Draxler da una parte e invenzione sui soliti nomi portata avanti per un mese e mezzo. Alla fine ci ritroviamo Hernanes all'ultimo giorno. Per una squadra che si è presentata da finalista di CL e che ai nastri di partenza aveva Kedhira "che dio ce la mandi buona che sta sempre rotto" e che nelle prime giornate aveva come rincalzo un Padoin... questo è scempio per le movenze su un mercato, e non lo dico solo io. Se poi preghiamo che Marchisio non ne perdi una e quando gioca poi magari trova la serata stortissima: chi ci salva, il solo Pogba il salvatore? Questa è crescita, visione, o sono stati commessi errori? Da qui i miei dubbi: qui se vendiamo Bonucci e Dybala l'anno prossimo si riparte da zero di nuovo, ad esempio... ma vedremo, solo il tempo dirà

    Per il resto:

    -Allegri mi piace, ma questo ha a disposizione. In Italia basta, poi giocare dietro col Napoli e vincere e chiudere il becco ad Higuain (un campione, ma dietro non c'è gente di livello Bayern che alimenta, per cui è relativamente facile).
    Alcuni atteggiamenti sono anche frutto suo, tipo contro l'Inter o l'andata con ilBayern, magari non perchè lui voglia quello, ma perchè caratterialmente forse non riesce a trasmettere una certa tensione.
    -Non mi è chiaro a cosa punti la società: se una crescita vera DI RISULTATI (gli introiti in tasca dei dirigenti e dei procuratori non mi interessano, io non li vedrò mai) o un accontentarsi semplicemente di stabilizzarsi a livello di quarti/ottavi. Io spero nella prima, perchè una società come la Juventus non è come un Monaco che se ne esce ogni 20 anni, deve stare sempre lì sopra. Dopotutto di insuperabili al momento ne stanno 3-4 di squadre e ieri si è visto (come l'anno scorso) che ce la si gioca.
    Loro spendono milionate per costruirsi le squadre? Vero, ma fino a che punto? Intanto da par tuo, tu regali via Tevez, regali Llorente e dai via Coman. E sento ancora parlare di Berardi. Tutto ciò è molto nebuloso.
    Pianificazione? Ok, ecco Hernanes, via Coman... non per fissarmi su Coman, ma proprio su certe operazioni...
    Premesso quanto detto su a Ciccius: non vedere la crescita di questi 5 anni vuol dire essere ciechi.

    - Ieri siamo scesi in campo senza Dybala, Marchisio e Chiellini ed abbiamo rischiato più volte di fare il terzo gol (che sarebbe stato meritato) al Bayern a casa loro.
    Questa estate a leggere qualcuno era stata distrutta la squadra finalista di CL, mentre ora stiamo rimpiangendo di non aver buttato fuori il Bayern dei marziani per un minuto.
    Siamo veramente sicuri che le seconde linee siano così deficitarie?
    Certo, rispetto a quelle del Bayern ci sono pochi dubbi (avevano gente del calibro di Goetze in panchina), ma in senso assoluto no.
    Non puoi pensare che, in generale, non si senta differenza tra la riserva della riserva ed il titolare.
    Sturato è un onesto giocatore, capace anche di belle prestazioni, che ci sta tranquillamente nella rotazione degli uomini.
    Ieri appena entrato ha fatto molto male (si è risollevato, insieme agli altri, nei supplementari. Gol mangiato a parte), ma ha fatto molto male pure il Manzo: non va bene neanche lui in chiave CL?

    - La crescita c'è, ed è talmente evidente che non servirebbe neanche parlarne.
    Son stati fatti errori nel mercato? Probabilmente si... anzi, sicuramente qualcosa non è andato come previsto, se a fine agosto il tecnico dice "aspettiamo che finisca il mercato, per capire come dobbiamo giocare".
    E sono il primo a dire che a quelle condizioni Coman andava tenuto e che tra spendere 12mln per Hernanes e 35 per Draxler, se ritieni che quest'ultimo sia utile e funzionale al progetto (ed io non sono sicuro che lo abbiano valutato tale... altrimenti non si spiega come per certe operazioni i soldi siano stati cacciati subito e senza alcun dubbio, qui l'abbiano tirata così per le lunghe), andrei sulla seconda opzione senza pensarci due volte.
    Ma questa estate si è deciso, secondo me giustamente, di rinnovare un gruppo che rischiava di non avere più motivazioni in alcuni uomini chiave.
    E proprio per dar via ad un nuovo ciclo... perchè non so se ve ne siete accorti, ma il primo ciclo post calciopoli si è chiuso l'anno scorso con la finale di CL.
    E per farlo hai speso cmq tanto, per prendere alcuni giocatori importanti.
    E forse non c'erano altri 20-25mln per prendere un altro titolare a centrocampo per coprire i possibili, ma non certi, infortuni di Khedira. Per voi era preferibile non prendere Sandro e prendere invece Gundocoso a coprire un ruolo in cui eri già coperto?
    Si è deciso di dare fiducia a sturaro, si è deciso di dare fiducia ad un ottimo giovane come lemina. Che fino all'infortunio ha fatto molto bene.
    D'altronde vidal e pogba chi erano, ai nostri occhi intendo, prima di arrivare a torino?
    Quando venderemo Bonucci e Dybala ci penseremo... anche perchè saranno venduti a caro prezzo.
    D'altronde lo stesso discorso si faceva lo scorso anno, e mi sembra che il post Pirlo/Tevez/Vidal non stia andando poi così male.

  9. #6249
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    pensa ad una cosa simile
    32 gironi da 4 squadre
    con 4 squadre per le 5 migliori federazioni (20)
    3 squadre per le federazioni da 6 a 19 (42)
    2 squadre per tutte le altre ( 32 *2 = 64)

    la squadra campione dell'anno prima e la campionessa dell'EL

    Poi le possibilità sono 2
    o le 32 federazioni migliori avranno una testa di serie a testa poi le altre 22 avranno una di seconda e a seguire fino ad esaurimento dei 4 livelli
    oppure tra le 128 qualificate quelle che hanno i primi 32 ranking faranno le teste di serie di liv 1 e così via

    queste si scontrano in campo neutro in un girone all'italiana (3 partite)
    poi le prime si scontrano con le quarte e le seconde con le terze per fare i 64esimi sola andata in casa di chi ha il ranking inferiore
    come pure i 32 esimi e i 16 esimi poi dagli ottavi andata e ritorno come ora.
    finale secca.

    totale 13 partite come ora ma per tutti nessuno ne fa di più o di meno.


    concordo il nostro campionato dovrebbe essere a 16 squadre sarebbe ottimo per le coppe europee 8 partite di campionato in meno sarebbero ottime oppure 2 gironi da 8 poi le prime 4 di ognuno fanno di nuovo un girone da 8 per lo scudetto e le coppe le altre 8 fanno un girone per le retrocessioni 28 partite.
    Ultima modifica di Firestorm; 18-03-16 alle 00:04
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  10. #6250
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    comunque cè da dire che ci siamo complicati la strada un pò da soli.
    cioè abbiamo battuto il city due volte ma siamo comunque riusciti a finire il girone dietro di loro

  11. #6251
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Si confermano poco intelligenti, ieri le loro speranze di vincere lo scudetto sono finite, e festeggiano..
    veramente io e tutti i tifosi che conosco speravamo passaste, ci dobbiamo accontentare di un derby dopo 120 minuti di gioco, speriamo basti...

  12. #6252
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio

    Valdifiori e Pereyra sono inadeguati uguale, alla CL.
    Senza che questo significhi che Pereyra sia adeguato (no, neanche ai gironi a meno di non trovare qualche squadretta): tu forse non hai presente chi sia, Pereyra.
    evidentemente tu hai poco presente Valdifiori, ma proprio poco...
    Ma se vuoi ti posso dare David Lopez, Valdifiori in fondo è la nostra migliore alternativa in panchina come qualità, meglio tenerselo se consideri Pereyra così scarso.

  13. #6253
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma basta con 'ste storie e con Valdifiori... chissenefotte, di Valdifiori ?
    Guardati come gioca Pereyra (che è stato pure infortunato a lungo) e poi vienimelo a dire di nuovo, che è "adeguato alla CL".

    Poi Valdifiori può pure essere 10 volte più scarso, non cambia niente riguardo l'"adeguatezza" di Pereyra alla CL.

  14. #6254
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma basta con 'ste storie e con Valdifiori... chissenefotte, di Valdifiori ?
    Guardati come gioca Pereyra (che è stato pure infortunato a lungo) e poi vienimelo a dire di nuovo, che è "adeguato alla CL".

    Poi Valdifiori può pure essere 10 volte più scarso, non cambia niente riguardo l'"adeguatezza" di Pereyra alla CL.
    ma io partivo dal discorso che noi in CL ci andiamo con i Valdifiori riserva, e che per la serie A Pereyra basta e avanza (aggiungendo che col Nortdhstallercoso ci puoi pure far giocare Pereyra nel girone).

  15. #6255
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio
    comunque cè da dire che ci siamo complicati la strada un pò da soli.
    cioè abbiamo battuto il city due volte ma siamo comunque riusciti a finire il girone dietro di loro
    Se pareggi 2 volte, soprattutto in casa col Moenchglabach che era la squadra più scarsa del girone ci sta, potevi anche perdere in trasferta e vincere in casa sarebbe bastato per passare primi, siamo arrivati dietro al City per un punto.
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  16. #6256
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Però sono felice, il Bayern per passare il turno con la Juve ha avuto bisogno dell'aiuto consistente dell'arbitro, in entrambe le partite.

  17. #6257
    Euro Trucker L'avatar di Picard
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma una "lega" europea per le "migliori"?

    Ovvero togliamo dai campionati nazionali le squadre evidentemente migliori e le facciamo fare un campionato (non una coppa) europeo tipo appunto NBA (anche se con meno partite). Le piccole si giocano il loro campionato nazionale e il Sassuolo può ambire allo scudetto (ora QUALSIASI piccola ambisce a non retrocedere o poco più).
    You can fight like a Krogan,
    run like a leopard...
    But you'll never be better
    than Commander Shepard.

    Il mio profilo su World of Trucks: https://www.worldoftrucks.com/en/onl....php?id=624107

  18. #6258
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quindi potrebbe vincerlo anche l'Inter o verrebbe a fare la squadra materasso nella superlega?

  19. #6259
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    mmm... per me esiste una sola alternativa: imporre tetti di ingaggi e di spese.

    Se sei un club ricco rimani ricco (ma con pretese più basse, tanto non muori di fame), e se vuoi crescere te la giochi, e con i ricavi ogni tanto ti inserisci pure tu.

    Così no: Real, Barca e Bayern (e al seguito qualche petroliere, sceicco o riccone) se vedono uno che gli piace lo prendono e basta. E quello ci va.
    Ah ecco, quando questo discorso si fa in Italia invece si viene tacciati di pianginismo

  20. #6260
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    O lo fanno tutti in tutta Europa oppure smettetela di fare i piangina.... scherzo

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