[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 316
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #6301
    Senior Member L'avatar di Camus
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Coman-Dybala mezzepunte esterne o ali e uno tra Morata e Mandzukic al centro?
    Mi sto eccitando.

    Al resto rispondo dopo.
    Boh, imho Dybala il meglio di sé lo può dare da seconda punta, si poteva provare da trequartista ma Allegri ha provato anche lui in quel ruolo più o meno

  2. #6302
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Benfica
    Eravamo gia in semifinale

  3. #6303
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Boh, imho Dybala il meglio di sé lo può dare da seconda punta, si poteva provare da trequartista ma Allegri ha provato anche lui in quel ruolo più o meno
    Il Dybala attuale gioca da seconda punta, ma in realtà svaria tantissimo arrivando a prendere il pallone anche a centrocampo.
    Non mi sembra impossibile che possa giocare come trequartista centrale, affiancato sui lati da due ali vere (Cuadrado, Berardi, Coman ecc...).

  4. #6304
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il modulo oramai è il 352.
    Quando si son rotti tutti i centrali Allegri ha preferito tornare alla difesa a 4 perchè non si fidava di Rugani, ma oramai è praticamente da ottobre che il modulo è il 352
    E nel 352 le due coppie laterali imho sono oramai completamente intercambiabili (nel senso che ruota spesso le due coppie asimmetriche Lith-Sandro e Cuadrado-Evra), anche se è vero che è capitato più spesso di avere la coppia "difensiva" piuttosto di quella "offensiva".
    Ma in quel modulo la coppia titolare è Manzo-Dybala.

    La domanda, a cui è molto semplice rispondere, è la seguente: da quando abbiamo virato sul 352, è mai capitato che Allegri abbia deciso di schierare Morata quando la coppia Dybala/Manzo era disponibile e stava bene?
    No.

    Ergo, Morata è una riserva.
    Una splendida riserva con tanto potenziale da mostrare... ma allo stato attuale è una riserva.
    Ergo un cavolo

    Abbiamo giocato 26 partite col 352 e ha usato quel modulo quasi sempre quando uno tra Morata e Madnzukic era fuori per infortunio
    Ad inizio stagione era Morata l'infortunato, alla 7-8 si è infortunato Mandzukic, poi quando la Juve ha "virato" sul 352 [dalla 14a di campionato]...beh...Mandzukic ne ha saltate la metà per infortunio

    Le partite col 352 e in cui erano disponibili Morata-Dybala-Mandzukic sono poche perché a quel punto tende a cambiar modulo. E anche in quei casi di 352 con tutti disponibili...Allegri ha ruotato i suoi attaccanti nel gioco dei turni infrasettimanali di Champions e di Coppa italia.


    Riassumendo:
    1) Allegri tende a schierare il 352 quando uno tra Morata e Mandzukic è infortunato. Altrimenti tende a cambiare modulo.
    2) Allegri è un turnoverista quasi perfetto: la rotazione tra Evra-Sandro-Cuadrado-Lich è da manuale (addirittura, Sandro ed Evra si alternavano ad ogni partita)
    3) Allegri è un turnoverista quasi perfetto: fino a dicembre, la rotazione tra Dybala-Morata-Mandzukic era da manuale. Poi? Poi Mandzukic si rompe e sta fuori 2 mesi.

    Vediamo la situazione del 2016 - tutte le competizioni e tutti i moduli.

    Dybala = 12 partite dal 1' - 1050 min
    Morata = 10 partite dal 1' - 960 min
    Mandzkic = 7 partite dal 1' - 680 min
    Zaza = 3 partite dal 1' - circa 400 min.

    a me pare semplicemente che Allegri, da turnoverista quasi perfetto, sia in grado di "considerare" anche gli infortuni nel computo della rotazione.
    Quando gli attaccanti sono sani -->c'è la rotazione ma è Allegri a sceglier liberamente le partite
    Quando ci sono gli infortunati-->la rotazione continua ad esserci ma la scelta delle partite è dettata dalla disponibilità.



    oppure, come voi state dicendo...Allegri ha ruotato alla perfezione Morata-Dybala-Mandzukic fino a dicembre. Esattamente come ha fatto con Cuadrado&C. Poi, a dicembre, si è infortunato Mandzukic e allora ha deciso di rivoluzionare il suo metodo e di assegnare solo due casacche da titolare. E a chi ne da una? proprio al giocatore appena infortunato
    Mah.

  5. #6305
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da blackmamba Visualizza Messaggio
    Zuma ancora con sta storia

    Morata ha giocato titolare 2 delle ultime 6 partite, e lo ha fatto a causa degli infortuni dei suoi compagni. Il suo mister ha detto che l'infortunio di Dybala lo ha tolto dalla difficoltà di lasciarlo in panchina nella partita più importante della stagione. Qui tutti dicono che non è più la prima scelta di Alegher, soprattutto in campionato.

    E niente, poi ci sei tu che ti ostini a considerarlo un titolare.
    Lo considero un titolare perché è un titolare nei numeri e nella qualità.

    Morata ha giocato da titolare 5 delle ultime 10 partite, 10 nel 2016
    Dybala ha giocato da titolare 7 delle ultime 10 partite, 12 nel 2016
    Mandzukic ha giocato da titolare 4 delle ultime 10 partite, 7 nel 2016

    E il suo allenatore ha schierato Morata titolare (cit.) tanto quanto Dybala e Manzukic, sia se consideriamo il 2015 che nel 2016. I numeri sono quelli (qualcosa in più Dybala). Poi se volete giudicare in base alla simpatia del giocatore...allora vabbè


    E lo stesso discorso vale per Cuadrado-Evra-Lich-Sandro. Allegri li fa ruotare quasi da manuale. Probabilmente ha un ragioniere nel suo staff
    (e secondo me è il preparatore atletico )
    Ultima modifica di Zuma; 18-03-16 alle 19:17

  6. #6306
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    certo che vedere il benfica contro il bayern fa bruciare il sedere non poco
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  7. #6307
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    certo che vedere il benfica contro il bayern fa bruciare il sedere non poco
    Tanto la rivince il Barca, dategli sto sextete anche quest'anno e finiamola.

  8. #6308
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Perche' invece l'ottavo di finale Borgolupo - Gent????
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  9. #6309
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Lo considero un titolare perché è un titolare nei numeri e nella qualità.

    Morata ha giocato da titolare 5 delle ultime 10 partite, 10 nel 2016
    Dybala ha giocato da titolare 7 delle ultime 10 partite, 12 nel 2016
    Mandzukic ha giocato da titolare 4 delle ultime 10 partite, 7 nel 2016

    E il suo allenatore ha schierato Morata titolare (cit.) tanto quanto Dybala e Manzukic, sia se consideriamo il 2015 che nel 2016. I numeri sono quelli (qualcosa in più Dybala). Poi se volete giudicare in base alla simpatia del giocatore...allora vabbè
    Morata in campionato delle 27 partite in cui è stato inserito in rosa, in 13 è partito da titolare e nelle restanti 14 era in panca.

  10. #6310
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Perche' invece l'ottavo di finale Borgolupo - Gent????
    Una classica europea ci sono una serie infinita di finali di coppa campioni e CL...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  11. #6311
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Una classica europea ci sono una serie infinita di finali di coppa campioni e CL...
    Si ricordano negli annali questi incontri....
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  12. #6312
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Perche' invece l'ottavo di finale Borgolupo - Gent????
    infatti non e' tanto la sconfitta con il bayern che pur fa male assai,
    la bestialità e' stata la sconfitta con il siviglia che ci ha fatto perdere il primo posto nel girone e da come si erano messi i sorteggi una probabile semifinale, non dico sicura ma
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  13. #6313
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da blackmamba Visualizza Messaggio
    Morata in campionato delle 27 partite in cui è stato inserito in rosa, in 13 è partito da titolare e nelle restanti 14 era in panca.
    Quindi per te in una stagione esiste solo il campionato?
    Perché io ti sto dicendo che Allegri fa turn-over...e nel turnover si considerando anche i turni infrasettimanali...tipo la Champions League
    Sai che abbiamo giocato in Champions quest'anno, no?

    Morata è l'unico attaccante ad aver giocato TUTTE e 8 le partite di Champions League. in 6 è partito titolare (in due è subentrato)
    Dybala, ad esempio, era disponibile in 7...ma solo in 5 è partito titolare (in due è subentrato)
    Mandzukic disponibile in 6...ma solo in 4 è partito titolare (in due è subentrato).

    Allegri fa ruotare i suoi tre attaccanti allo stesso modo...partita più, partita meno.

    Fai gli stessi calcoli con Dybala e Mandzukic, magari anche suddividendoli in periodi ma tenendo comunque conto dei turni infrasettimanali.
    Vedrai che hanno numeri simili e minutaggio simile (ripeto..Dybala qualcosa in più ...ma l'ordine di grandezza è quello).


    EDIT: puoi farli anche con Sandro-Evra-Cuadrado-Lich...vedrai che fa turnover quasi perfetto anche con loro.
    Ultima modifica di Zuma; 18-03-16 alle 19:59

  14. #6314
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ricordano negli annali questi incontri....
    Si ricorda specialmente quella del 19enta3 in cui fini 6-6 ai tempi regolamentari e poi enta13 a enta12 per Gent che si prese la sua 23esima coppa campioni consecutiva.
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  15. #6315
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Juventus su Murillo, Cavani e Kanté: Allegri firma, ma può perdere Pogba.
    La Juventus riparte da Allegri. Nei primi giorni di settimana prossima (lunedì o martedì) l'allenatore bianconero rinnoverà il proprio contratto fino al 2019, con un ingaggio da 5 milioni di euro netti a stagione.

    CALCIOMERCATO - Sempre secondo la Gazzetta dello Sport, la squadra futuro potrebbe essere senza Pogba (sacrificabile per 100 milioni), ma con Cavani e Mkhitaryan. Il nome nuovo è il centrocampista francese Kanté del Leicester in alternativa al connazionale Rabiot del PSG. Alla Juventus piacciono molto i giovani Diawara e Masina del Bologna, ma non va escluso un ritorno di fiamma per Lazaar del Palermo. In difesa occhi su Benatia (Bayern Monaco), Hector Moreno (PSV Eindhoven) e Murillo (Inter). Via Evra e Caceres, entrambi in scadenza di contratto, oltre al portiere brasiliano Neto. Nonostante le numerose richieste, blindati Bonucci e Dybala.
    Quindi ci teniamo anche i preparatori atletici sino al 2019 ????
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  16. #6316
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Quindi ci teniamo anche i preparatori atletici sino al 2019 ????
    Spero che nel contratto ci sia scritto o cambia.o metodi o verranno calciovolantati
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  17. #6317
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Murillo?

  18. #6318
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Quindi ci teniamo anche i preparatori atletici sino al 2019 ????
    :nomiacaso:

  19. #6319
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Beh pero' se vendi Pobba' ad una cifra monstre, e 100mln per me sono una cifra monstre, un paio di giocatorini come si deve li prendi.
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  20. #6320
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Dybala ne è costati di più, ma a parte questo il discorso Coman va visto in prospettiva.

    La juventus ha deciso di rinunciare alla possibile crescita di Coman, sulla base di 7mln sicuri e 21mln possibili... che tra l'altro verranno incassati quando Coman con tutta probabilità ne varrà come minimo il doppio.
    Quindi la domanda vera per me è questa: la juventus poteva permettersi di scommettere 7mln sulla crescita di coman?
    O meglio, la Juventus che non può permettersi di prendere un Goetze, un Ribery o un Robben, davvero può permettersi di rinunciare alla possibile crescita di Coman.
    Dandogli quest'anno un po di spazio ed in vista di un possibile cambio di modulo il prossimo anno?

    No, perchè alcuni danno per certo l'acquisto di Berardi... ma quando cacci 20mln per prenderti il calabrese poi o riesci a trasformarlo in un esterno da 352 (ed è una bella scommessa), o lo trasformi in un trequartista centrale (idem) oppure dovrai necessariamente virare verso un modulo con ali offensive e/o trequartisti laterali.
    Un 433 oppure un 4231.

    E se il prossimo anno si vira su qualcosa del genere... beh, cazzarola se la cessione di Coman peserà come un macigno.

    Litch/Vrsaljko - Bonucci - Chiellini - Sandro
    Marchisio-Khedira
    Berardi - Dybala - Coman
    Manzo/Morata

    E' davvero una formazione impresentabile?
    Minchia, si avvicina alla formazione dei miei sogni (precisiamo che parlavamo di una IPOTESI, soprattutto riguardo Morata... hai visto mai ).
    Molto molto offensiva, addirittura sbilanciata: esattamente come le formazioni che vanno forte in CL.
    Casomai non fosse ancora chiaro, chi vince la CL è al 99% una formazione d'attacco: il Barcellona di Luis Enrique giocava con un solo (vero) difensore centrale e due mediani, gli altri erano tutti giocatori d'attacco.
    Il Barcellona di Guardiola, non ne parliamo neanche.
    Il Real di Ancelotti aveva due punte e due ali (una delle quali adattata a centrocampo).
    Il Bayern di Heynckes aveva davanti quattro giocatori d'attacco.
    E via andare.
    Solo in Italia dobbiamo farci le pippe mentali sul famoso "equilibrio"? Il calcio non è più quello di 50 anni fa, l'equlibrio si trova coi movimenti, non schierando giocatori difensivi.
    Lo volesse Iddio, che prima o poi la Juve decida di diventare più "europea" delle altre squadre italiane (ed è già sulla buona strada, per la verità).

    Inoltre, la storia che "Coman non si integrava nel modulo" è una cazzata paurosa: quest'anno avevamo già Cuadrado, bastava schierare la formazione di Bobo (con Cuadrado al posto di Berardi) e la possibilità di far giocare Coman GIA' C'ERA.
    Non bisognava crearla dal niente, C'ERA.
    Perchè non è la prima volta che si vede in campo un 4-2-3-1 in cui una delle mezzepunte è in realtà un'ala (Figo all'epoca del Real? Bale nei primi tempi del Real? Ribery o Robben nel Bayern?): non è che per fare il 4-2-3-1 devi schierare tre mezzepunte vere.
    E c'era anche la possibilità di coprire, perchè in fase di non possesso poteva diventare un 4-4-2 facile facile.

    Per non parlare di "Coman non pronto a questi livelli": altra cazzata da antologia, s'è visto quanto non era "pronto"... quest'anno Guardiola gli ha dato fiducia e lui ha risposto facendo benissimo (la partita di mercoledì è stata solo l'apoteosi).
    Cioè, è plausibile pensare che un giocatore che non trova spazio nella Juve, vada nel Bayern... e da settembre a metà marzo faccia 32 presenze, di cui VENTUNO da titolare? Ovvio che no, non è plausibile: c'è qualcosa che non funziona.
    E i casi sono semplicemente due: o Guardiola vuol farsi del male e schiera un giocatore non adatto neanche alla Juve (figurarsi al Bayern), oppure la dirigenza juventina ha preso una cantonata e ha sottostimato il giocatore.
    Per me è facile capire quale delle due sia più probabile.

    Io spero solo che Coman l'anno prossimo cali e cali di brutto.
    Sennò rischiamo il secondo giocatore che "non si integra", viene ceduto e poi diventa uno dei più forti (dopo Henry).

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Boh, imho Dybala il meglio di sé lo può dare da seconda punta, si poteva provare da trequartista ma Allegri ha provato anche lui in quel ruolo più o meno
    Dogmi non ce ne sono, però.
    Dybala in teoria sarebbe dovuto essere la seconda punta, in realtà il centro dell'attacco se lo scambiano spesso lui e Mandzukic.
    Henry al Barcellona ha fatto l'ala sinistra, Villa pure, a momenti ci andava a finire pure Ibrahimovic da quelle parti. Poi, l'anno scorso, Messi ha ceduto il centro dell'attacco a Suarez ed è andato a fare lui l'ala sinistra.
    Benzema sarebbe un centravanti, spessissimo finisce a giocare all'ala e lascia il centro a Ronaldo (e viceversa).
    Ancelotti ha fatto diventare Di Maria una mezz'ala, quando Di Maria era una delle ali più pure che si siano viste da vent'anni in qua.
    Esempi se ne possono fare a buttare: è compito dell'allenatore riuscire a trovare una sistemazione che permetta di sfruttare i talenti che ha in squadra.

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