[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 319
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #6361
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    fix
    Anche
    Si parla di Mkytarian per la trequarti, può essere che quest'estate ce la facciano a prenderlo. Anche se mi sembra strano che il Borussia ceda Gundogan e lui nella stessa sessione di mercato, proprio quando va in Champions.

  2. #6362
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ottima mossa dare fiducia ad un potenziale discreto mediano ma liberarsi per 2 spicci di un potenziale Robben
    Beh..non sono giocatori sovrapponibili né per ruolo né per valore.
    Non è che Coman sia andato via perché toglieva spazio a Sturaro o perché coi 25 mln si finanziava l'acquisto di Sturaro.
    Per caratteristiche, forse, quello che andava in conflitto con Coman era Dybala. Almeno negli assetti tattici di agosto (4312,352) i due occupavano un po' la stessa posizione. La Juve ha preferito far maturare meglio l'investimento da 40 mln e accettarne 25 per l'altro che - oggettivamente - non riusciva ad inserirsi in quegli assetti tattici.

    Il problema è più la modalità d'acquisto che il valore. Perché è difficile resistere a 25 mln per un giocatore che ha giocato 7-8 partite in carriera (anche malaccio) e che la squadra ha difficoltà ad impiegare in maniera efficace e che per tale ragione finisce in tribuna.

    C'è sempre il discorso 433. Ma la Juve non lo pratica (se non in casi eccezionali in caso di feriti e morti)
    Ultima modifica di Zuma; 19-03-16 alle 19:31

  3. #6363
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Hernanes non lo volevo in estate e continuo a sperare di vederlo più lontano possibile dalla Juve.

    però bisogna anche dire le cose come stanno. All'andata col Bayern è stato decisivo e al ritorno è stato tatticamente perfetto. Esattamente come Marchisio andava a chiudere TUTTE le linee di passaggio davanti alla nostra area e, infatti, i tedeschi non riuscivano né a sfondare per vie centrali, né ad inserirsi né a trovare spazio per le conclusioni dalla distanza. Sul piano della regia di gioco ha fatto poco...ma in fase di copertura è stato perfetto
    Zuma non e' che ha fatto 1,2 o 3 partite decenti significa che un utile rincalzo, e' sostanzialmente al netto di tutto di un inutilita' assurda, nel ritorno l'hai sentito nominare qualche volta, io personalmente giusto quando andava a sbattere contro il pallone. A mio avviso non e' utile neanche come riserva, sono 11 mln buttati nel cesso, e siccome parliamo di Inter il binomio ci sta tutto Spero vivamente che quest'altr'anno vada a svernare in micronesia.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    fix
    Sono daccordo con te stavolta...
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  4. #6364
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Zuma non e' che ha fatto 1,2 o 3 partite decenti significa che un utile rincalzo, e' sostanzialmente al netto di tutto di un inutilita' assurda, nel ritorno l'hai sentito nominare qualche volta, io personalmente giusto quando andava a sbattere contro il pallone. A mio avviso non e' utile neanche come riserva, sono 11 mln buttati nel cesso, e siccome parliamo di Inter il binomio ci sta tutto Spero vivamente che quest'altr'anno vada a svernare in micronesia.
    Non difendo Hernanes, fidati
    L'odiavo alla lazio, l'odiavo all'inter..figurati alla Juve.

    Però col Bayern (e solo col Bayern) ha giocato molto bene. Diciamo che fa cagare come titolare ma come riserva sta migliorando (sta entrando nei movimenti della squadra).
    Alla fine ora è della Juve e quindi spero in un suo miglioramento ulteriore

    E' della Juve, quindi se gioca bene sono felice

  5. #6365
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Chissà se acquistare Dybala è stata una operazione degna del blasone e del nome della Juventus
    Se ricordo bene si parlava del PREZZO del giocatore e non del valore, anche se aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi, si discuteva del fatto se valeva la pena rischiare 32+8mln per un giovane che, appunto, aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi al Palermo e del come avrebbe sopportato le pressioni e le aspettative della BIG. Non che fosse una chiavica.
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  6. #6366
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ed intanto in quel di Viareggio....
    Viareggio Cup, risultati e classifiche dopo la terza giornata: agli ottavi Juve, Inter e Spezia
    erza ed ultima giornata per i primi quattro gironi della Viareggio Cup, tempo già di primi verdetti. Avanzano la Juventus, l'Inter e lo Spezia, tutte vincenti anche questo pomeriggio, insieme all'Atalanta, al Palermo, all'Empoli, al Sassuolo e agli argentini del Deportivo Camioneros. Domani l'ultima gara anche per gli altri quattro gironi, per completare così lo scenario degli ottavi. Ecco tutti i risultati e le classifiche dopo la terza giornata (in corsivo le squadre qualificate agli ottavi).
    Si dice un gran bene oltre che di Keane anche di un ragazzotto Greco.
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  7. #6367
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    critico le cose che oggettivamente non vanno.
    No.

    Critichi cose che non vanno secondo la tua personalissima opinione.

    Le cose oggettive sono ben altre, non scherziamo.
    Tipo i risultati sportivi ed economici raggiunti negli ultimi cinque anni.

    Quelle si che sono cose oggettive.. tutto il resto son chiacchiere ed opinioni.

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  8. #6368
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Se ricordo bene si parlava del PREZZO del giocatore e non del valore, anche se aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi, si discuteva del fatto se valeva la pena rischiare 32+8mln per un giovane che, appunto, aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi al Palermo e del come avrebbe sopportato le pressioni e le aspettative della BIG. Non che fosse una chiavica.
    Sì, ed in questo caso come in moltissimi altri, quelli che di lavoro gestiscono una società di calcio si sono dimostrati più lungimiranti del tifoso medio.
    Che non avrebbe speso certe cifre per uno che "ha fatto mezza stagione buona" (Cit.), e che ora quindi indosserebbe la maglia del Milan.
    Ricordo pure i paragoni col pacco Amauri, per dire.

    Poi si, quelli che di lavoro gestiscono una società di calcio a volte fanno anche degli errori.
    Ci mancherebbe, sono umani anche loro.

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  9. #6369
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Se ricordo bene si parlava del PREZZO del giocatore e non del valore, anche se aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi, si discuteva del fatto se valeva la pena rischiare 32+8mln per un giovane che, appunto, aveva fatto bene gli ultimi 6 mesi al Palermo e del come avrebbe sopportato le pressioni e le aspettative della BIG. Non che fosse una chiavica.
    Io ero MOLTO perplesso dall'operazione-dybala.
    Perchè finalmente vedevo la Juve che decideva (dopo anni di prestiti con diritto di riscatto, comproprietà, rateizzazioni, riacquisti, recompre, ecc, una continua figura da mendicanti) di puntare forte su un giocatore e spenderci dei soldi... ma il prescelto era un ragazzo del palermo che aveva mostrato talento ma non dava tante garanzie (con 40 mln totali potevi puntare a Draxler, Oscar, forse addirittura Reus... c'era ampia scelta).
    Insomma, spendere quei 32+8 su Dybala e non su altri nomi più grossi rappresentava un bel rischio, mentre c'erano altre soluzioni di qualità ma molto più sicure.
    Invece hanno scelto benissimo e, a oggi, non cambierei quella scelta con nessuna delle alternative possibili.

    Discorso inverso per Coman: darlo via a 7+21 sembrava una buona idea, ad agosto.
    Poi però Coman è esploso e già oggi, dopo sei mesi, ha probabilmente superato i 28 mln di quotazione... e, considerando che ha ancora 20 anni, potrebbe rivelarsi davvero un errore clamoroso. Di quelli che rimangono nella storia: io avevo fatto il paragone con Henry.
    E non ci sono cazzate ("eeeehhh, il modulo", "eeeeeeeehh, non è pronto", "eeeeeeeeehh, è una riserva") che tengano, i giocatori vanno messi al primo posto nella lista delle priorità: il resto viene di conseguenza.

    Comunque ogni valutazione è ancora prematura: bisogna vedere che carriera faranno Dybala e Coman per almeno altri 2-3 anni, poi si potrà avere qualche certezza.

  10. #6370
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Darlo via a 7 + 21 sembrava una minchiata atomica già ad agosto.

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  11. #6371
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Io ero MOLTO perplesso dall'operazione-dybala.
    Perchè finalmente vedevo la Juve che decideva (dopo anni di prestiti con diritto di riscatto, comproprietà, rateizzazioni, riacquisti, recompre, ecc, una continua figura da mendicanti) di puntare forte su un giocatore e spenderci dei soldi... ma il prescelto era un ragazzo del palermo che aveva mostrato talento ma non dava tante garanzie (con 40 mln totali potevi puntare a Draxler, Oscar, forse addirittura Reus... c'era ampia scelta).
    Insomma, spendere quei 32+8 su Dybala e non su altri nomi più grossi rappresentava un bel rischio, mentre c'erano altre soluzioni di qualità ma molto più sicure.
    Invece hanno scelto benissimo e, a oggi, non cambierei quella scelta con nessuna delle alternative possibili.

    Discorso inverso per Coman: darlo via a 7+21 sembrava una buona idea, ad agosto.
    Poi però Coman è esploso e già oggi, dopo sei mesi, ha probabilmente superato i 28 mln di quotazione... e, considerando che ha ancora 20 anni, potrebbe rivelarsi davvero un errore clamoroso. Di quelli che rimangono nella storia: io avevo fatto il paragone con Henry.
    E non ci sono cazzate ("eeeehhh, il modulo", "eeeeeeeehh, non è pronto", "eeeeeeeeehh, è una riserva") che tengano, i giocatori vanno messi al primo posto nella lista delle priorità: il resto viene di conseguenza.

    Comunque ogni valutazione è ancora prematura: bisogna vedere che carriera faranno Dybala e Coman per almeno altri 2-3 anni, poi si potrà avere qualche certezza.
    I nomi che fai tu, che cmq in generale dubito che potessi prendere a 32 + bonus (a parte draxler) avrebbero poi avuto altre pretese in termini di stipendio... Parliamo di operazioni di fascia diversa imho.

    Su Coman: a 28 mln secchi sarebbe stata anche una operazione condivisibile (se poi ti permetteva di mettere le mani su un giocatore più funzionale al modulo.. non so, dai via coman e con quei soldi ci prendi draxler o chi per lui).
    Ma a 7 e lo provi per due anni, se poi ti piace a 21 te lo compri no... mai stato d'accordo neanche ad agosto

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  12. #6372
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Bobo anche te no però.
    Quel 7 + 21 non tiene conto del gentlemen agreement tra le società.
    Di fatto si poteva considerare già da agosto un'operazione da 28 milioni dilazionata in più anni. Vi ricordo che rumenigge e agnelli vanno a braccetto nell'ECA.

    Inoltre il ragazzo ha confermato qualche giorno fa che la juve non deve avere nessun rimpianto perché è lui ad aver chiesto la cessione una volta arrivata l'offerta di guardiola.

    A che serve tenere un 18enne controvoglia? A niente se non a rovinargli la carriera.
    Ci abbiamo guadagnato bei soldi e verranno spesi in altri giovani altrettanto forti

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  13. #6373
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ciao!! Come state?
    Forza Juventus!

  14. #6374
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sì, ed in questo caso come in moltissimi altri, quelli che di lavoro gestiscono una società di calcio si sono dimostrati più lungimiranti del tifoso medio.
    Che non avrebbe speso certe cifre per uno che "ha fatto mezza stagione buona" (Cit.), e che ora quindi indosserebbe la maglia del Milan.
    Ricordo pure i paragoni col pacco Amauri, per dire.
    Ci stanno tutti i paragoni, proprio perche' scottati da Amauri ci stavano, perche' scottati da Isla, una scommessa persa piu' per colpa del giocatore che della societa', ma e' stata comunque una scommessa persa e 18mln buttati via. Poi si e' rivelato tutt'altro che un flop, e me ne rallegro, ne sono contento, ha tutto per diventare il nuovo Del Piero, pero' voglio aspettare prima di stappare lo spumante, voglio vedere un altra stagione come questa, ma tutti i dubbi del mondo ci stavano, e come hai scritto te puoi essere anche lungimirante ma a volte scazzi pure te.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  15. #6375
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Gangrel Visualizza Messaggio
    Bobo anche te no però.
    Quel 7 + 21 non tiene conto del gentlemen agreement tra le società.
    Di fatto si poteva considerare già da agosto un'operazione da 28 milioni dilazionata in più anni. Vi ricordo che rumenigge e agnelli vanno a braccetto nell'ECA.

    Inoltre il ragazzo ha confermato qualche giorno fa che la juve non deve avere nessun rimpianto perché è lui ad aver chiesto la cessione una volta arrivata l'offerta di guardiola.

    A che serve tenere un 18enne controvoglia? A niente se non a rovinargli la carriera.
    Ci abbiamo guadagnato bei soldi e verranno spesi in altri giovani altrettanto forti

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    Si, si è parlato di accordo tra gentiluomini.

    Così come se ne era parlato nello scambio vucinic/guarin (e sappiamo come è finita), se ne è parlato per il riscatto di cuadrado (e con Conte al chelsea sappiamo già come finirà), se ne era parlato per Isla (ma di fronte alle pessime prestazioni del giocatore, la seconda metà è stata ridiscussa).

    Un accordo tra gentiluomini può valere o meno... dipende da chi hai davanti.
    E può essere ridiscusso o meno, a seconda dei rapporti che ci sono e di come sono andate le cose.

    Se il prossimo anno Coman dovesse sbriciolarsi un legamento mentre gioca con la maglia del Bayern, siamo sicuri sicuri che vedremo quei 21mln?
    E se si rivelasse un floppone da 10mln in tutto, siamo proprio sicuri sicuri che ce ne entreranno 28 in tasca?

    Io, fino a prova contraria, no.
    E la differenza sta proprio qui.

    Se Coman si rivelasse un floppone, probabilmente ci si siederebbe ad un tavolo per ridiscutere le cifre.
    Se Coman nel 2018 dovesse aver raggiunto una valutazione di 60mln, il Bayern con 21 se lo porterebbe a casa e ciao ciao.


    Ma, e lo dico da questa estate, se anche la cessione fosse sicura non troverei la formula soddisfaciente.
    Perchè stai cedendo un ragazzo ora per 7mln in due anni che non cambieranno di una virgola il tuo mercato... per incassarne 21 nel 2018, quando probabilmente Coman ne varrà minimo il doppio.
    Potevano esserci altre formule di cessione, che avrebbero tutelato maggiormente anche noi in caso di esplosione del francese.
    Non so, riscatto obbligato sulla base di numero di presenze ed a cifre legate ad una serie di parametri (presenze, gol, assist).
    In modo da avere una base "certa" magari più bassa di quella attuale, ma senza correre il rischio di aver ceduto il nuovo Robben 19enne per 28 pulciosi milioni complessivi.
    Cazzo, per Morata c'è un contratto con 10 mila postille su acquisto e cifre di recompra, e non si poteva imbastire qualcosa del genere per Coman?

    Coman ha chiesto la cessione?
    Sticazzi.

    Una cosa è Vidal... un titolare 28enne che prende bei soldi, che ti ha dato tanto, che non ha più stimoli qui e che se ti gioca scazzato può solo danneggiarti e perdere valore.
    Ben altro è un ragazzo di 19 anni che hai preso a P0.


    Diciamo semplicemente che non hanno creduto nel giocatore, o che hanno preferito puntare su altri giovani piuttosto che su di lui (anche per una questione di modulo... che fino a che si usa 352 o 4312 posso pure essere d'accordo... ma se il prossimo anno dovesse arrivare berardi ad un 433/4231 allora proprio no).

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ci stanno tutti i paragoni, proprio perche' scottati da Amauri ci stavano, perche' scottati da Isla, una scommessa persa piu' per colpa del giocatore che della societa', ma e' stata comunque una scommessa persa e 18mln buttati via. Poi si e' rivelato tutt'altro che un flop, e me ne rallegro, ne sono contento, ha tutto per diventare il nuovo Del Piero, pero' voglio aspettare prima di stappare lo spumante, voglio vedere un altra stagione come questa, ma tutti i dubbi del mondo ci stavano, e come hai scritto te puoi essere anche lungimirante ma a volte scazzi pure te.
    Amauri lo aveva preso Secco, Isla fu un errore... ma appunto, nessuno si aspetta che questi non facciano errori.
    Gli errori si fanno, ma poi è il bilancio complessivo che conta e sulla base del quale questa gente merita di avere o non avere la nostra fiducia.

    Ed il bilancio complessivo, che si basa sull'unica cosa oggettiva che ci sia (i risultati) è di gran lunga positivo.

    Quel che è certo è che Dybala è l'ennesimo esempio di operazione che buona parte della tifoseria non avrebbe fatto (a quelle cifre) e che si è invece rivelata azzeccata.
    A quest'ora Dybala giocherebbe con la maglia del Milan.
    Ultima modifica di Bobo; 20-03-16 alle 11:35

  16. #6376
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    A me l'operazione Coman non dispiace

    Perché il giocatore è stato sì ceduto...ma ad ottime cifre. 25 mln non sono bruscolini, soprattutto per un ragazzo con esperienza quasi da primavera. A quelle cifre abbiamo preso Alex Sandro. E non sarebbe certo aumentato di valore rimanendo in tribuna né si può pensare che la Juve avrebbe abbandonato i suoi moduli per costruire la squadra intorno a Coman. Infatti il Bayern non ha cambiato il suo gioco per inserire Coman....è stato Coman a andare in una squadra con un gioco adatto alle sue caratteristiche.
    Buon per il Bayern aver trovato un giocatore adatto al suo modulo, Buon per Coman che ha trovato l'ambiente a lui più adatto e confermato le cifre investite, buon per la Juve aver guadagnato 25 mln da un giocatore che faticava ad inserirsi nel suo gioco.
    Ultima modifica di Zuma; 20-03-16 alle 11:37

  17. #6377
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Già ora Coman vale tranquillamente 40 milioni. 19 anni, dodicesimo uomo nel bayern Monaco, segna, fa assist, ci ha buttato fuori dalla coppa in 20 minuti.

    Ma non è tanto quello, perché col senno di poi son tutti bravi. Il problema è non essersi tutelati in alcun modo. Lo vuoi dare via? Ok, ma allora fai prestito oneroso a 5 milioni per un anno, e riscatto a 40. Poi, in caso, si tratta. Così invece i tedeschi lo provano, valutano, e se gli piace tra 2 anni se lo portano a casa ad un prezzo improponibile.
    Il ddr nel caso di calciatori giovani tiene sempre in considerazione il valore potenziale futuro. Questa volta no, ma come detto tante volte Marotta proprio non sa vendere.

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  18. #6378
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Già ora Coman vale tranquillamente 40 milioni. 19 anni, dodicesimo uomo nel bayern Monaco, segna, fa assist, ci ha buttato fuori dalla coppa in 20 minuti.

    Ma non è tanto quello, perché col senno di poi son tutti bravi. Il problema è non essersi tutelati in alcun modo. Lo vuoi dare via? Ok, ma allora fai prestito oneroso a 5 milioni per un anno, e riscatto a 40. Poi, in caso, si tratta. Così invece i tedeschi lo provano, valutano, e se gli piace tra 2 anni se lo portano a casa ad un prezzo improponibile.
    Il ddr nel caso di calciatori giovani tiene sempre in considerazione il valore potenziale futuro. Questa volta no, ma come detto tante volte Marotta proprio non sa vendere.

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    40+5 mln per un giocatore che ha fatto una decina di partite in vita sua, per quanto giovane, mi sembra una cifra fuori dal mondo.
    Non parlo di Dybala eh...ma Kovacic è stato ceduto dall'inter al Real per 35-40 mln. Uno che era titolarissimo a 17 anni in Champions league (una 20 di partite europee con la Dinamo Zagabria) e con 80 gare in Serie A.

    Una riserva che ha fatto una decina di partite (e neanche da titolare) tra PSG e Juve...lo valuti 45-50 milioni?
    Coetanei di Coman vengono scambiati tra Bayern, Real,Barcellona, etc a 10-12 mln.

  19. #6379
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    infatti non e' tanto la sconfitta con il bayern che pur fa male assai,
    la bestialità e' stata la sconfitta con il siviglia che ci ha fatto perdere il primo posto nel girone e da come si erano messi i sorteggi una probabile semifinale, non dico sicura ma
    No i 4 punti regalati al Borussia moencoso, perdere col Siviglia ci poteva stare perchè è una buona squadra ed erano decisamente più motivati di noi perchè dovevano vincere per accedere all'el

  20. #6380
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da freddye78 Visualizza Messaggio
    No i 4 punti regalati al Borussia moencoso, perdere col Siviglia ci poteva stare perchè è una buona squadra ed erano decisamente più motivati di noi perchè dovevano vincere per accedere all'el
    Col Siviglia ci sta, e ci sta alla grande.

    Per dire: il Siviglia gioca nel campionato più complicato di tutti (i primi 3 posti sono blindati da anni), con il più alto ranking UEFA, è due volte campione di EL (e non sono quisquillie) e non so da quante decine e decine di partite non perde in casa: quest'anno le grandi (Barca e Real) a Siviglia le hanno buscate.

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