[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 53
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #1041
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    La sovraesposizione dovrebbe servire da cassa di risonanza per stigmatizzare il gesto, il cattivo esempio come dici tu, e fungere da monito affinché quei comportamenti non vengano ripetuti. A questo scopo servirebbe ovviamente che ci fosse una sanzione, altrimenti il messaggio potrebbe perdere di efficacia. Poi però succede che nella nostra mentalità distorta ci si "avviti" intorno all'insulto e si generi una spirale di violenza mediatica che produce l'effetto opposto, ossia quello di accrescere l'accanimento contro chi ha sbagliato. Ma questo secondo me non può giustificare il voler chiudere gli occhi e guardare da un'altra parte perché ritengo sia lecito sperare che le cose possano migliorare.

  2. #1042
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Blade Runner Visualizza Messaggio

    Poverelli tutti e 3, soprattutto quello con la giacca ufficiale.
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  3. #1043
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma perchè, tu pensi che De Rossi sia razzista o che Sarri sia omofobo?
    Per delle frasi dette durante una partita?
    E' proprio questo, il punto: quel che fai vedere durante la partita, al 99% non c'entra niente con la persona. E' una reazione che viene fuori in un momento di estrema tensione e che a mente fredda non verrebbe mai fatta.

    E non è per giustificarli, eh... è solo per far capire che l'utilità di mostrare quelle cose è ZERO.
    E' come pensare di fare un documentario sui tori usando le immagini delle corride: ti farai l'idea che i tori sono assetati di sangue umano e non vedono l'ora di sbudellare il primo che passa.
    Che valore può avere, una cosa simile? E' falsata, è buona solo per fare un po' di "oooooooohhh" tra gli spettatori.

    Non solo: ma riportando quelle immagini, di fatto non fai altro che CREARE il cattivo esempio, cioè quello che le varie federazioni condannano.
    Perchè se non avessimo visto/letto di De Rossi e Sarri, chi avrebbe saputo dei loro comportamenti? Giusto quelle 10 persone che gli stavano attorno, nessun altro.
    Invece così li hanno visti/letti a milioni.
    E' questo, l'effetto della sovraesposizione: quando succede una cagata, viene amplificata.
    Sicurisicuri che ne valga la pena?


    Ripeto che a me non interessa giustificarli.
    Se li volete mettere in croce per come parlano, non ho problemi.
    Solo che mi chiedo che c'entra tutto questo col calcio giocato (che è quello che si dovrebbe vedere nei 90').

    Mi pare 'na stronzata come la telecamera che gira per gli spogliatoi, nè più nè meno.
    Sarri omofobo e de Rossi razzista? Sì. Perché no?

    Se uno in un situazione di stress tipo le loro non si rifugia nell'insulto discriminatorio perché loro lo fanno? O succede a tutti? Ci sarà una differenza no?

    Per il resto che dici, boh, tu dici che ci vuole la censura per mostrare solo il meglio. Per me dato che non hanno nessun altra responsabilità non vedo perché non si possano sforzare. Anche perché non si parla di sovraesposizione ma è esattamente il tipo di esposizione che il mondo del calcio vuole per i propri tesserati.

    Sky con le telecamere così, Mediaset con l'intervista cosá, le società ed i calciatori con i Twitter, i Facebook e tutto il resto, sono loro che vogliono informarmi ogni singolo momento.

    Qui non si parla del tifoso morboso che vuole sapere cosa fanno i calciatori nella vita privata ma di quello che fa un calciatore sul campo da calcio, o meglio di quello che un calciatore non dovrebbe fare sul campo da calcio.

    Anche perché Sky, Mediaset e compagnia si fanno pagare per riferire ai tifosi tutto quello che accade, con i loro spot "come allo stadio, meglio che allo stadio" e via dicendo quindi poi non è una questione di cosa mostrare e cosa no.

    Per me possiamo anche non mostrarlo ma prima o poi si dovrà comunque arrivare al l'insulto fine a sé stesso, un semplice stronzo e nulla più.

  4. #1044
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Però scusa, sono sempre cose che succedono in campo, non capisco cosa significhi che col calcio non c'entrano. Neanche una rissa c'entra, però se uno dà un cazzotto ad un altro a gioco fermo viene squalificato.
    Poi sulla sovraesposizione si può anche discutere, però è il "non entrarci" che non capisco.
    La rissa, l'insulto razzista, il fallo a gioco fermo... interessano il calcio? La partita?
    No, interessano la giustizia sportiva. E lì nulla quaestio: possono (anzi, devono) visionare le immagini e stroncare i responsabili.

    Se la cosa accade durante il gioco, capirei anche: fai vedere l'azione, è impossibile non mostrare (ad esempio) la gomitata volontaria o la manata in faccia.
    Ma andarsele a cercare mentre la partita è ferma non c'entra niente col gioco: per questo dico che è "sovraesposizione".

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    La sovraesposizione dovrebbe servire da cassa di risonanza per stigmatizzare il gesto, il cattivo esempio come dici tu, e fungere da monito affinché quei comportamenti non vengano ripetuti. A questo scopo servirebbe ovviamente che ci fosse una sanzione, altrimenti il messaggio potrebbe perdere di efficacia. Poi però succede che nella nostra mentalità distorta ci si "avviti" intorno all'insulto e si generi una spirale di violenza mediatica che produce l'effetto opposto, ossia quello di accrescere l'accanimento contro chi ha sbagliato. Ma questo secondo me non può giustificare il voler chiudere gli occhi e guardare da un'altra parte perché ritengo sia lecito sperare che le cose possano migliorare.
    Non me ne può fregare di meno, di "stigmatizzare", non sto qua a preoccuparmi del fatto che i calciatori si civilizzino o di quando arriveranno a civilizzarsi.
    Sono affari loro, per quanto mi riguarda (se proprio si vuol ricadere nel vecchio discorso "aaaaaaaaahhh, personaggi pubblici, l'esempio, nessuno pensa ai bambini") basterebbe non far vedere i loro comportamenti incivili.
    Ma che, veramente vuoi assumerti l'onere di fare da giudice dei comportamenti dei calciatori? A me non interessa per niente.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Sarri omofobo e de Rossi razzista? Sì. Perché no?

    Se uno in un situazione di stress tipo le loro non si rifugia nell'insulto discriminatorio perché loro lo fanno? O succede a tutti? Ci sarà una differenza no?
    Rispondo pure a felaggiano: no.
    Sarri ha detto chiaramente che ha amici gay e ok, già mi immagino la risposta ("eh, ci vuol poco a dirlo").
    Ok, figurati.
    Ma De Rossi ha dato dello "zingaro" a un croato. E in squadra ha due bosniaci, svariati africani, sudamericani, neri di vari paesi e pure un croato.
    Coi quali (a quanto se ne sa) non ha mai avuto problemi.
    Cos'è, razzismo a intermittenza? O forse è più probabile che abbia detto cose che normalmente non direbbe mai?
    C'è differenza tra un insulto razzista (che c'è, niente da dire) e una persona razzista.

    Per il resto che dici, boh, tu dici che ci vuole la censura per mostrare solo il meglio. Per me dato che non hanno nessun altra responsabilità non vedo perché non si possano sforzare. Anche perché non si parla di sovraesposizione ma è esattamente il tipo di esposizione che il mondo del calcio vuole per i propri tesserati.

    Sky con le telecamere così, Mediaset con l'intervista cosá, le società ed i calciatori con i Twitter, i Facebook e tutto il resto, sono loro che vogliono informarmi ogni singolo momento.

    Qui non si parla del tifoso morboso che vuole sapere cosa fanno i calciatori nella vita privata ma di quello che fa un calciatore sul campo da calcio, o meglio di quello che un calciatore non dovrebbe fare sul campo da calcio.

    Anche perché Sky, Mediaset e compagnia si fanno pagare per riferire ai tifosi tutto quello che accade, con i loro spot "come allo stadio, meglio che allo stadio" e via dicendo quindi poi non è una questione di cosa mostrare e cosa no.

    Per me possiamo anche non mostrarlo ma prima o poi si dovrà comunque arrivare al l'insulto fine a sé stesso, un semplice stronzo e nulla più.
    Io non parlo di censura, eh... la censura è quella di chi non vuole farti vedere delle cose che tu, invece, vorresti vedere.
    Io parlo di cose di cui non mi frega assolutamente niente, che non c'entrano con la partita e che comunque mi vengono messe su schermo (e poi analizzate, ecc).
    Per questo facevo l'esempio delle telecamere negli spogliatoi: a chi interessano? Eppure te le danno ugualmente.

    Per il resto sì, questa sovraesposizione è esattamente quella che squadre e federazioni vogliono, sono d'accordissimo.
    Ma a me non piace, è di questo che sto parlando.
    Non dico che i giocatori siano vittime del sistema, dico che il sistema sta esagerando e sta sovraesponendo: che lo faccia col consenso dei sovraesposti, non cambia nulla.

  5. #1045
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Rispondo pure a felaggiano: no.
    Sarri ha detto chiaramente che ha amici gay e ok, già mi immagino la risposta ("eh, ci vuol poco a dirlo").
    Ok, figurati.
    Ma De Rossi ha dato dello "zingaro" a un croato. E in squadra ha due bosniaci, svariati africani, sudamericani, neri di vari paesi e pure un croato.
    Coi quali (a quanto se ne sa) non ha mai avuto problemi.
    Cos'è, razzismo a intermittenza? O forse è più probabile che abbia detto cose che normalmente non direbbe mai?
    C'è differenza tra un insulto razzista (che c'è, niente da dire) e una persona razzista.
    Non sono d'accordo. Se utilizzo un insulto razzista allora sono razzista perchè magari penso che tutti siamo uguali, che tutti dobbiamo avere gli stessi diritti e via dicendo, sono un paladino della civilità, però se poi utilizzo un insulto razzista allora dentro di me essere zingaro/frocio e via dicendo è un disvalore. Sono razzista quanto un membro del kkk ? Assolutamente no. Sono più razzista di una persona che riesce a non utilizzare un insulto razzista per insultare ? Sì sono più razzista e non si parla di razzismo ad intermittenza ma più di sfumature.
    Sarri ha amici gay, però se poi è il primo a dire che il calcio è diventato uno sport per froci lui dà all'essere frocio un disvalore. Vuole negare i diritti ai gay, una famiglia e tutto il resto o non li vuole frequentare ? No, manco per niente, ma sta comunque dicendo che il calcio non è uno sport per gay, o meglio che i gay devono comportarsi da uomini per giocare a calcio. Sarri ha detto una cosa razzista ? Imho sì. Sarri è razzista ? Oggi magari lo è meno di ieri.


    Io non parlo di censura, eh... la censura è quella di chi non vuole farti vedere delle cose che tu, invece, vorresti vedere.
    Io parlo di cose di cui non mi frega assolutamente niente, che non c'entrano con la partita e che comunque mi vengono messe su schermo (e poi analizzate, ecc).
    Per questo facevo l'esempio delle telecamere negli spogliatoi: a chi interessano? Eppure te le danno ugualmente.

    Per il resto sì, questa sovraesposizione è esattamente quella che squadre e federazioni vogliono, sono d'accordissimo.
    Ma a me non piace, è di questo che sto parlando.
    Non dico che i giocatori siano vittime del sistema, dico che il sistema sta esagerando e sta sovraesponendo: che lo faccia col consenso dei sovraesposti, non cambia nulla.
    però una volta che è il sistema che fornisce quel prodotto deve essere lo stesso sistema ad autoregolamentarsi no ?

  6. #1046
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Non sono d'accordo. Se utilizzo un insulto razzista allora sono razzista perchè magari penso che tutti siamo uguali, che tutti dobbiamo avere gli stessi diritti e via dicendo, sono un paladino della civilità, però se poi utilizzo un insulto razzista allora dentro di me essere zingaro/frocio e via dicendo è un disvalore. Sono razzista quanto un membro del kkk ? Assolutamente no. Sono più razzista di una persona che riesce a non utilizzare un insulto razzista per insultare ? Sì sono più razzista e non si parla di razzismo ad intermittenza ma più di sfumature.
    Sarri ha amici gay, però se poi è il primo a dire che il calcio è diventato uno sport per froci lui dà all'essere frocio un disvalore. Vuole negare i diritti ai gay, una famiglia e tutto il resto o non li vuole frequentare ? No, manco per niente, ma sta comunque dicendo che il calcio non è uno sport per gay, o meglio che i gay devono comportarsi da uomini per giocare a calcio. Sarri ha detto una cosa razzista ? Imho sì. Sarri è razzista ? Oggi magari lo è meno di ieri.
    Avevo già pensato a una risposta così.
    Penso che, probabilmente, alcune persone hanno dentro di sè quel che dici tu, quell'attribuire a una caratteristica "insolita" (diversa sessualità, diverso colore della pelle, diversa cultura, ecc) una connotazione negativa o un disvalore.
    Però quando uno, in condizioni di stress non eccessivo, si sforza di comportarsi diversamente da quel che gli verrebbe istintivo... insomma, vuol dire che razionalmente lo capisce, che la cosa che ha dentro è sbagliata.
    Come fai a dire che è razzista? Un razzista è una persona che non ritiene sbagliato discriminare certe persone.
    Non puoi cambiare il tuo inconscio, tutto quel che puoi fare è non fartene dominare.
    Ma vabbè, siamo andati a finire molto lontani dall'argomento del topic .

    però una volta che è il sistema che fornisce quel prodotto deve essere lo stesso sistema ad autoregolamentarsi no ?
    Ma io di autoregolamentazione, parlo: non mandare in onda immagini che non sono attinenti alla partita e che vanno oltre il servizio giornalistico sportivo, non è una autoregolamentazione?
    Ed è anche molto più semplice che civilizzare tutti i calciatori...
    Cosa della quale, peraltro, non mi interessa niente: non sono la loro madre, che deve redarguirli ed educarli.

  7. #1047
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ed è anche molto più semplice che civilizzare tutti i calciatori...
    Cosa della quale, peraltro, non mi interessa niente: non sono la loro madre, che deve redarguirli ed educarli.
    Sì ma certi gesti e certe parole sono da squalifica o no? Indipendentemente dal fatto che si vedano in mondovisione, dico.
    Per me sì. Poi chi se ne frega di civilizzarli, a casa loro facessero e dicessero quello che vogliono; su un campo di calcio però non dovrebbe essere così.

  8. #1048
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Sulla giustizia sportiva sì, l'ho già detto, sono d'accordissimo con l'utilizzo di quante più telecamere possibili.
    La giustizia sportiva può (e deve) vedere ed esaminare tutto quel che è possibile vedere ed esaminare.

  9. #1049
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

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  10. #1050
    #17 L'avatar di meL
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    si stava meglio quando si stava peggio ecc... ecc...

  11. #1051
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ops, ho letto che Lotito, De Laurentiis, Galliani e BlaBlaBlanc (già al PSG), sono stati indagati per frode fiscale

  12. #1052
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da hansolo Visualizza Messaggio
    Ops, ho letto che Lotito, De Laurentiis, Galliani e BlaBlaBlanc (già al PSG), sono stati indagati per frode fiscale
    Se fanno come con farsopoli gli danno un buffetto, mentre a noi bancarotta fraudolenta per uno scontrino mancante.

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  13. #1053
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Questa volta sono indagati per evasione fiscale, non credo che gli daranno un semplice buffetto, nel caso fossero giudicati colpevoli.

  14. #1054
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Quindi dici che l'essere recidivo invece di essere un'aggravante, alleggerisce la situazione?
    .
    No sto solo rimarcando che DeRossi non e' nuovo a queste minchiate, che siano frasi fuori luogo o entrate simil-killer (vedasi tentativo di gambizzare Marchisio in un Juve-Roma). E' di un ignoranza meravigliosa.

    Juventus, Coppa Italia: Khedira fuori, Hernanes pronto

    Allegri: «Khedira non sarà della partita
    No, ti prego no....
    Ultima modifica di frittole; 26-01-16 alle 16:30
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  15. #1055
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    No sto solo rimarcando che DeRossi non e' nuovo a queste minchiate, che siano frasi fuori luogo o entrate simil-killer (vedasi tentativo di gambizzare Marchisio in un Juve-Roma). E' di un ignoranza meravigliosa.



    No, ti prego no....
    ma perché mi domando?
    NON ADATTO AI NON AMANTI DELLA PASSERA






    "O passa la palla o la gamba: entrambe no"
    Paolo Montero

  16. #1056

    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS


  17. #1057
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Khedira dovrebbe star fuori solo per semplice turn-over in vista della partita di domenica

    Allegri ha detto che Sturaro, Asamoah, Cuadrado e Hernanes stanno bene e c'è la possibilità di cambiare modulo
    Khedira a riposo, Zaza squalificato...Marchisio e Bonucci da valutare (sempre per questione di turnover-diffide)
    *chiappe*

  18. #1058
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Gioca Hernanes? Il profeta ci farà ricredere


  19. #1059
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Vai di gol dell'ex

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  20. #1060
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Vai di gol dell'ex
    ex-giocatore?
    *chiappe*

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