[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 553
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #11041
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quindi se hai una perdita da 10 milioni, in cassa hai una riserva disponibile da 4 milioni ed entrando le 3 infime opzioni da 10 milioni tu chiudi il bilancio in attivo di 4 milioni, come è successo alla Juve quest'anno, perché hai potuto eliminare la perdita non conta mentre non ci sono problemi se la Juve ed il Sassuolo si sono scambiati tre volte le metà di berardi e zaza, hanno creato quel credito da 10 milioni e quando lo scaleranno da berardi invece saranno diventati soldi veri.

    Ok, ho capito.

  2. #11042
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Madonna Camus, a volte sei veramente pedante. Sono situazioni ESTREMAMENTE diverse.

    Se il Sassuolo ti deve 10 milioni, tu prima o poi riceverai 10 milioni, che finiranno sul tuo conto in banca e tu potrai spendere come meglio vorrai. Se ce li scalano dal prezzo di Berardi sono sempre 10 milioni veri, concreti.

    Se il Boca ti paga Tevez con 3 opzioni dal valore infimo, valutandole 10 milioni per ragioni di bilanci e trucchetti finanziari, tu in banca depositerai 3 foglietti con scritto "opzione per pincopallino", e basta. Non sono 10 milioni, non ci paghi gli stipendi, non ci compri giocatori, nulla. Non sono soldi veri, sono un artificio finanziario e contabile, mentre quelli che ti deve il sassuolo sono denaro sonante.
    Quando Agnelli parla di "potenza di fuoco" di X mln non parla di soldi cash che girano, ma parla di bilancio.
    Una plusvalenza da 10mln, che te chiami "finta" perchè ottenuta con 3 pezzi di carta e senza giro di soldi, ti ha cmq aumentato la potenza di fuoco di 10mln.

    Nello stesso modo, per dire, gli ammortamenti sono uscite che pesano viceversa su quella potenza di fuoco... nonostante siano uscite che non corrispondono a giri di cash, non ci siano bonifici che partono dalla juventus per andare nelle casse di qualcun altro... sono semplici voci a bilancio.
    Eppure ti intaccano la famosa potenza di fuoco, al punto da influenzare quanto puoi spendere per fare mercato e per il monte stipendi (che poi sono le cose che interessano più noi tifosi).

    Capisco nulla di economia eh, ma oramai un minimo di certe cose lo si mastica
    Ultima modifica di Bobo; 26-05-16 alle 23:22

  3. #11043
    Senior Member L'avatar di Jehan
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS



    fatta

  4. #11044
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ormai pruzzo lo chiama più tuttosport che il messaggero

  5. #11045
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS


  6. #11046
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Quindi se hai una perdita da 10 milioni, in cassa hai una riserva disponibile da 4 milioni ed entrando le 3 infime opzioni da 10 milioni tu chiudi il bilancio in attivo di 4 milioni, come è successo alla Juve quest'anno, perché hai potuto eliminare la perdita non conta mentre non ci sono problemi se la Juve ed il Sassuolo si sono scambiati tre volte le metà di berardi e zaza, hanno creato quel credito da 10 milioni e quando lo scaleranno da berardi invece saranno diventati soldi veri.

    Ok, ho capito.
    Ok, siccome evidentemente ne sai più di me, mi dici come quei 10 milioni rappresentati da 3 foglietti di carta di opzioni si possono tramutare in 10 milioni veri per comprare Mascherano?

    O come il Sassuolo possa evitare di darci 10 milioni se noi non dovessimo riscattare Berardi? Ci da altri 3 foglietti con scritto "3 milioni perchè si" come ha fatto il Boca?

  7. #11047
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Ok, siccome evidentemente ne sai più di me, mi dici come quei 10 milioni rappresentati da 3 foglietti di carta di opzioni si possono tramutare in 10 milioni veri per comprare Mascherano?

    O come il Sassuolo possa evitare di darci 10 milioni se noi non dovessimo riscattare Berardi? Ci da altri 3 foglietti con scritto "3 milioni perchè si" come ha fatto il Boca?
    No, sei tu che mi devi spiegare com'è che ora quei 10 milioni di berardi creati esattamente scambiando più volte berardi e zaza sono diventati un'operazione contabile intelligente e fino all'altro ieri aver pagato zaza 18 milioni era follia, marotta cacca pupu e compagnia.

    Il bilancio della Juve, come quello di tutte le altre squadre é fatto tanto di soldi veri tanto di soldi contabili, che siano plusvalenze o opzioni, però le opzioni ti fanno infuriare come una bestia mentre ora la plusvalenza su berardi creata artificialmente diventano soldi veri.

    Il barcellona, che di soldi ne ha più della Juve, è un top club e compagnia cantante ad Alves ha dato la possibilità di andarsene a zero, nero su bianco, sul contratto. O meglio ha dovuto dare ad Alves questo diritto perché se no non rinnovava. Il Barcellona. Marotta, che è l'ultimo degli imbecilli, quando ha preso Tevez gli ha detto che se avesse voluto tornare in Argentina non si sarebbero opposti, però non doveva creare un buco a bilancio, e non gli ha messo la possibilità di andarsene a zero.

    La Juventus ha tirato su una plusvalenza e la possibilità di comprare betancur a 10, che dei tre opzionati è l'unico che vale qualcosa per ora, invece dei 15-20 che secondo marca ha offerto il real.

    Sono entrati soldi veri? No. Tevez poteva partire? Sì. La Juve ne ha avuto una perdita? No.

    Tu l'ultima volta hai scritto che la Juve invece delle opzioni doveva farsi dare i cartellini dei calciatori invece di un prestito e tre opzioni. Non è soluzione tanto diversa. Prendi due giovani, li metti a bilancio per 4 milioni l'uno, fanno due anni di prima vera, fanno schifo (cosa possibile), il loro valore si ammortizza, quindi si consuma, e la perdita che potevi avere lasciando subito partire a zero tevez si è spalmata su più anni e su più cartellini. E anche qui di soldi veri non ne sono entrati. Poi magari li scambi con altri giovani e speri che questi altri giovani realizzino una plusvalenza, ma anche qui fino a quando non li vendi per soldi di Cash non ne vedi.

    La Juve esercita l'opzione su betancur? Dovrà pagare solo 9 invece che gli eventuali 15 che un'altra squadra potrebbe offrire e quindi che la Juve dovrebbe pareggiare. E hai risparmiato 5 milioni. O forse no, ovviamente.

    Oppure la Juve non lo faceva andare via e magari lui faceva come al city, che se ne andava in argentina senza permesso o gioca scazzato e si allena male. Lo stipendio glielo paghi, passa l'anno e se ne va a zero quindi il patrimonio della Juve subisce un decremento pari all'ammortamento del suo cartellino.

    Se vai cercando soldi veri nel fatturato della Juve e nella sua potenza di fuoco guarda che ne trovi molte meno di quanto tu ne possa pensare e non da oggi.

  8. #11048
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io voglio Lukaku....
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  9. #11049
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Io voglio Lukaku....
    Golosone

    Sono l'unico a pensare che Lichsteiner parta dopo il messaggio di ieri?

  10. #11050
    Senior Member L'avatar di Spyro23
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Golosone

    Sono l'unico a pensare che Lichsteiner parta dopo il messaggio di ieri?
    Andrà via anche secondo me.

    Serviranno due terzini ora

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  11. #11051
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    de sciglio secondo me alla fine lo si prende
    occhio agli europei, a volte esce qualche nome a sorpresa, anche se con l'era di internet si sa tutto di tutti... mi ricordo quando il Parma preso il misconosciuto Brolin che fece bene in nazionale ai Mondiali
    io vorrei qualche giovane da lanciare, di quelli che diventeranno famosi poi, quelli che in sostanza ci possiamo permettere senza i soldi degli sceicchi
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  12. #11052
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Spyro23 Visualizza Messaggio
    Andrà via anche secondo me.

    Serviranno due terzini ora

    Sent from my Z1 using Tapatalk
    Se davvero viene alaves, potrebbe pure aver senso.

    Magari raccatti due soldi dallo svizzero, lo sostituisci gratis con il brasiliano e gli metti accanto un giocatore più giovane e di prospettiva

  13. #11053
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    No, sei tu che mi devi spiegare com'è che ora quei 10 milioni di berardi creati esattamente scambiando più volte berardi e zaza sono diventati un'operazione contabile intelligente e fino all'altro ieri aver pagato zaza 18 milioni era follia, marotta cacca pupu e compagnia.

    Il bilancio della Juve, come quello di tutte le altre squadre é fatto tanto di soldi veri tanto di soldi contabili, che siano plusvalenze o opzioni, però le opzioni ti fanno infuriare come una bestia mentre ora la plusvalenza su berardi creata artificialmente diventano soldi veri.

    Il barcellona, che di soldi ne ha più della Juve, è un top club e compagnia cantante ad Alves ha dato la possibilità di andarsene a zero, nero su bianco, sul contratto. O meglio ha dovuto dare ad Alves questo diritto perché se no non rinnovava. Il Barcellona. Marotta, che è l'ultimo degli imbecilli, quando ha preso Tevez gli ha detto che se avesse voluto tornare in Argentina non si sarebbero opposti, però non doveva creare un buco a bilancio, e non gli ha messo la possibilità di andarsene a zero.

    La Juventus ha tirato su una plusvalenza e la possibilità di comprare betancur a 10, che dei tre opzionati è l'unico che vale qualcosa per ora, invece dei 15-20 che secondo marca ha offerto il real.

    Sono entrati soldi veri? No. Tevez poteva partire? Sì. La Juve ne ha avuto una perdita? No.

    Tu l'ultima volta hai scritto che la Juve invece delle opzioni doveva farsi dare i cartellini dei calciatori invece di un prestito e tre opzioni. Non è soluzione tanto diversa. Prendi due giovani, li metti a bilancio per 4 milioni l'uno, fanno due anni di prima vera, fanno schifo (cosa possibile), il loro valore si ammortizza, quindi si consuma, e la perdita che potevi avere lasciando subito partire a zero tevez si è spalmata su più anni e su più cartellini. E anche qui di soldi veri non ne sono entrati. Poi magari li scambi con altri giovani e speri che questi altri giovani realizzino una plusvalenza, ma anche qui fino a quando non li vendi per soldi di Cash non ne vedi.

    La Juve esercita l'opzione su betancur? Dovrà pagare solo 9 invece che gli eventuali 15 che un'altra squadra potrebbe offrire e quindi che la Juve dovrebbe pareggiare. E hai risparmiato 5 milioni. O forse no, ovviamente.

    Oppure la Juve non lo faceva andare via e magari lui faceva come al city, che se ne andava in argentina senza permesso o gioca scazzato e si allena male. Lo stipendio glielo paghi, passa l'anno e se ne va a zero quindi il patrimonio della Juve subisce un decremento pari all'ammortamento del suo cartellino.

    Se vai cercando soldi veri nel fatturato della Juve e nella sua potenza di fuoco guarda che ne trovi molte meno di quanto tu ne possa pensare e non da oggi.
    Guarda, è semplicissimo. Il credito che vantiamo col Sassuolo si è creato grazie ad uno scambio (abbastanza osceno invero) di due giocatori con valutazioni differenti. E' un magheggio finanziario? Senza dubbio, ma da qualche parte c'è un foglio firmato attestante che il Sassuolo ci deve 10 milioni. Di soldi veri. Frutto di magheggi, ma che alla fine ti portano soldi VERI, e che se non dovessimo riscattare Berardi il Sassuolo ci dovrà versare in qualche modo. Con quei 10 milioni ci compri Mascherano, o ci paghi 1 anno e mezzo di stipendio di Hernanes.

    Stessa cosa il farsi dare dei cartellini. Li non hai solo un pezzo di carta, ma hai dei giocatori, carne, ossa, che un valore lo hanno eccome. E non parlo del valore farlocco che gli puoi dare per far quadrare i conti, parlo del valore intrinseco di un giovane che può esplodere o meno. Era qualcosa di concreto, di tangibile. In prospettiva SONO SOLDI, perchè tu quei giovani li puoi crescere e vendere.

    Faccio un esempio. Se il Boca l'anno scorso ci avesse proposto lo scambio Tevez Betancour, valutando quest'ultimo 30 milioni, e scrivendo sul contratto che la valutazione era 30 milioni, oggi la Juve avrebbe 30 milioni in più da spendere? NO, perchè si parla di soldi finti, frutto di operazioni finanziarie, con cui non compri giocatori e non paghi stipendi. Non ci prendi neanche un caffè con quei 30 milioni finti. Però almeno avremmo avuto un giocatore in carne ed ossa.

    Invece abbiamo avuto 3 foglietti di carta, che ci danno se mai lo volessimo la possibilità di dare altri soldi al Boca. Riscatteremo quasi sicuramente Vadala, a 10 milioni. Li vale al momento? Neanche lontanamente, quindi di fatto per poter esercitare il nostro diritto di prelazione, pagato dando in cambio uno degli attaccanti più forti del mondo, trentenne al top della forma, dovremo strapagare un giovane di belle speranze, che vale forse 1/5 di quella cifra.

    Che il Barca stia per perdere Dani Alves a 0 non mitiga di certo la bruttezza dell'operazione Tevez. Coglioni al Barca a mettersi in questa situazione, che comunque nel caso di un terzino 32enne è molto più accettabile rispetto a quella di una punta trentenne da 25 gol a stagione. In Spagna infatti l'hanno presa malissimo questa cosa, giustamente.

    Rinnovo la domanda. I 10 milioni finti messi a bilancio l'anno scorso, in che modo si tramutano in soldi veri per pagare lo stipendio di Pogba? O anche al francese diamo dei post it con scritto 10000000?

  14. #11054
    Piada stracchino e rucola L'avatar di febiuzZ
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Giusto per


    Inviato dal carretto della Porchetta

  15. #11055
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Quando Agnelli parla di "potenza di fuoco" di X mln non parla di soldi cash che girano, ma parla di bilancio.
    Io sono convinto che un giorno mi convincerò anch'io di questa differenza tra bilancio e soldi ma per ora ...
    Cioè, alla fine i soldi a un club servono per comprare e pagare i giocatori, no? Oh, fino a quando non capirò come sia possibile farlo grazie al bilancio (e non grazie ai soldi) rimarrò sempre perplesso.

  16. #11056
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Io sono convinto che un giorno mi convincerò anch'io di questa differenza tra bilancio e soldi ma per ora ...
    Cioè, alla fine i soldi a un club servono per comprare e pagare i giocatori, no? Oh, fino a quando non capirò come sia possibile farlo grazie al bilancio (e non grazie ai soldi) rimarrò sempre perplesso.
    This.

  17. #11057
    Senior Member L'avatar di Dying
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Per caso ieri mi ero imbattuto nel messaggio di Lichtsteiner prima che i vari giornalisti lo sottolineassero ed effettivamente suonava strano... Cuadrado+Alves?

  18. #11058
    Uve Uve Uve!! L'avatar di Sandro Storti
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da febiuzZ Visualizza Messaggio
    Giusto per


    Inviato dal carretto della Porchetta
    Praticamente l'anno prossimo il Barcellona giocherà con 6 giocatori.

    Alves e Mascherano ottimi inserimenti per la nostra difesa! Anche se ormai hanno la loro età.

  19. #11059
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da febiuzZ Visualizza Messaggio
    Giusto per


    Inviato dal carretto della Porchetta
    potrebbe voler dire che verranno venduti.. a qualsiasi squadra..




    Citazione Originariamente Scritto da Dying Visualizza Messaggio
    Per caso ieri mi ero imbattuto nel messaggio di Lichtsteiner prima che i vari giornalisti lo sottolineassero ed effettivamente suonava strano... Cuadrado+Alves?
    Sono l'unico a dispiacersi per il Lich?

    credo che sia uno dei 5 punti fermi dei successi della juve in questi 5 anni... sottovalutatissimo..

  20. #11060
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Guarda, è semplicissimo. Il credito che vantiamo col Sassuolo si è creato grazie ad uno scambio (abbastanza osceno invero) di due giocatori con valutazioni differenti. E' un magheggio finanziario? Senza dubbio, ma da qualche parte c'è un foglio firmato attestante che il Sassuolo ci deve 10 milioni. Di soldi veri. Frutto di magheggi, ma che alla fine ti portano soldi VERI, e che se non dovessimo riscattare Berardi il Sassuolo ci dovrà versare in qualche modo. Con quei 10 milioni ci compri Mascherano, o ci paghi 1 anno e mezzo di stipendio di Hernanes.

    Stessa cosa il farsi dare dei cartellini. Li non hai solo un pezzo di carta, ma hai dei giocatori, carne, ossa, che un valore lo hanno eccome. E non parlo del valore farlocco che gli puoi dare per far quadrare i conti, parlo del valore intrinseco di un giovane che può esplodere o meno. Era qualcosa di concreto, di tangibile. In prospettiva SONO SOLDI, perchè tu quei giovani li puoi crescere e vendere.

    Faccio un esempio. Se il Boca l'anno scorso ci avesse proposto lo scambio Tevez Betancour, valutando quest'ultimo 30 milioni, e scrivendo sul contratto che la valutazione era 30 milioni, oggi la Juve avrebbe 30 milioni in più da spendere? NO, perchè si parla di soldi finti, frutto di operazioni finanziarie, con cui non compri giocatori e non paghi stipendi. Non ci prendi neanche un caffè con quei 30 milioni finti. Però almeno avremmo avuto un giocatore in carne ed ossa.

    Invece abbiamo avuto 3 foglietti di carta, che ci danno se mai lo volessimo la possibilità di dare altri soldi al Boca. Riscatteremo quasi sicuramente Vadala, a 10 milioni. Li vale al momento? Neanche lontanamente, quindi di fatto per poter esercitare il nostro diritto di prelazione, pagato dando in cambio uno degli attaccanti più forti del mondo, trentenne al top della forma, dovremo strapagare un giovane di belle speranze, che vale forse 1/5 di quella cifra.

    Che il Barca stia per perdere Dani Alves a 0 non mitiga di certo la bruttezza dell'operazione Tevez. Coglioni al Barca a mettersi in questa situazione, che comunque nel caso di un terzino 32enne è molto più accettabile rispetto a quella di una punta trentenne da 25 gol a stagione. In Spagna infatti l'hanno presa malissimo questa cosa, giustamente.

    Rinnovo la domanda. I 10 milioni finti messi a bilancio l'anno scorso, in che modo si tramutano in soldi veri per pagare lo stipendio di Pogba? O anche al francese diamo dei post it con scritto 10000000?
    Ciccius quello che non ti è chiaro è che per tevez l'alternativa era tra liberarlo a zero, prendere le opzioni, continuare a pagarlo scazzato e scegliere 1 giovane invece di averne il controllo su 4.

    Quando la Juve ha preso tevez dal city le possibilità che lo si potesse rivendere facendo soldi cash erano praticamente nulle.

    Ti danno un giovane? Ok, e poi lo regali a Pogba per pagargli lo stipendio? No, manco per niente ovviamente. Il giovane si rompe? Uguale, ci fai il brodo.

    Le società non sempre hanno la forza economica di poter trattenere il calciatore contro la loro volontà, vedi il barcellona per Dani Alves, vedi la Juve per tevez.

    Non ti piace? Attaccati e tira fortissimo. Pogba se Raiola non otteneva il 20% della rivendita non veniva alla Juve. Se la Juve non accettava il diritto di riscatto, Morata non veniva alla Juve ma finiva al Wolfsburg che lo pagava di più. Tevez quando giocava nel city voleva andarsene a zero in Argentina.

    Non é che siamo qui a fare festa ma in quel momento se la Juve voleva prendere quei giocatori o li prendeva così o non li prendeva.

    Erano meglio i soldi? Ma va? Ma tra perderlo a zero e avere dei soldi finti allora meglio i soldi finti ed il diritto di poter comprare 4 giovani ad un prezzo fisso.

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