[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 565
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #11281
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Imho il confronto con Galliani è sbagliato.

    Il Milan è una società in declino, è passata dal vincere in Europa, ad essere sempre presente in Europa al terzo anno senza Europa il tutto con giocatori sempre meno di rilievo. Galliani in tutto questo ha cercato di mettere una pezza con i suoi slogan ed i suoi proclami.

    Per la Juve la situazione è diversa. È andata in b, l'anno dopo é tornata in serie A, qualificata per la champions per due anni, secondo posto, terzo posto e poi due settimi posti il tutto solo grazie ai giocatori della triade. La Juve a livello di immagine non ha avuto ricambio dalla triade, dalla serie b in poi ci fù l'idea di Lapo Elkann dei 7 samurai che scesero in b e nulla più, una lenta agonia con giocatori come amauri e Diego spacciati come top player ed addirittura Marotta che ha perfino smesso di provarci.

    Per Milan e Juve la situazione simile è che senza le coppe il livello d'immagine ne risente pesantemente, ma la Juve ha fatto una serie B perché si comprava le partite, poi è tornata nelle coppe grazie ai vecchi e poi è uscita di nuovo dalle coppe, dando l'impressione che a livello di immagine fossero finiti gli effetti della triade e ora ci fossero solo macerie.

    Rendiamoci conto che a livello di immagine la Juventus di agnelli é più vicina alla Juventus di Boniperti e di Gianni agnelli che la Juve di suo padre e della triade. Hanno rivendicato i titoli di Moggi, più o meno, ma il primo slogan che hanno preso è quello di Boniperti. Idem lo stadio, dal comunale allo stadium e addio al delle Alpi.

    Il tutto ovviamente imho.

  2. #11282
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Non esageriamo dai.

    Certo e' che se le altre big italiane non si danno una svegliata ne soffriremo anche noi.

  3. #11283
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Non esageriamo dai.

    Certo e' che se le altre big italiane non si danno una svegliata ne soffriremo anche noi.
    Quello è un altro fattore che incide. La Juventus non ha mai avuto un'immagine vincente, era come l'arsenal o il chelsea in Europa, c'è sempre ma di solito non vince, al massimo arriva in finale, ogni tanto arriva in finale ma almeno dominava il campionato più bello del mondo. La Juventus post serie b, ha fatto da comparsa in Europa ed in Italia man mano che il campionato perdeva di rilevanza il rendimento della Juve calava.

    Vogliamo dire che a livello di immagine ora valiamo un Liverpool?

  4. #11284
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    In realtà il Bayern non soffre il non avere squadre al suo livello in Germania io punterei a quello situazione piuttosto che a un barca-real-atletico

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    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  5. #11285
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Siamo in seconda fascia bassa a livello europeo, ovvero tra le squadre che possono passare il girone tutti gli anni, e poi fermarsi agli ottavi a seconda del sorteggio. È normale che le grandi squadre si pongano a noi con superiorità, siamo noi i primi a volerlo.

    Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
    Ti rendi conto che con questa definizione praticamente tutte le squadre europee al di fuori forse di 2 o 3 sono da mettersi nella "seconda fascia bassa", si?

  6. #11286
    Senior Member L'avatar di Dying
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Prezzi di vendita attuali?
    Ti risulta che Zaza sia stato venduto a 35mln, Pereyra a 19 ed addirittura un ex giocatore come Asamoah ad oltre 20mln?

    Secondo te, realisticamente parlando, la juventus tirerà fuori oltre 70mln da quei 3 giocatori?
    In quale universo, esattamente?

    Quindi scusami, ma che paragoni sarebbero?



    Imho sicuro una seconda punta: Berardi.



    Ma nessuno mi sembra gli abbia dato della pippa o del mediocre
    Ma davvero, qui o si estremizza tutto o non va bene?
    Non mi risulta nemmeno che Morata sia stato venduto per 50 all'Arsenal, quindi è un confronto sulle cifre che stanno facendo girare i giornali. E per quanto sarebbe una gradita novità il non svendere i propri giocatori, le cifre di cui parla la stampa sono quelle, per cui non vedo perché debbano avere meno valore di quelle che girano per Morata. In sintesi, sempre di cifre al vento si tratta.

  7. #11287
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ti rendi conto che con questa definizione praticamente tutte le squadre europee al di fuori forse di 2 o 3 sono da mettersi nella "seconda fascia bassa", si?
    No, perchè oltre alle 2 o 3 inarrivabili ci sono almeno 5 realtà che puntano decisamente a migliorarsi per competere in Europa, investendo ogni anno fior di quattrini, e che a livello economico hanno pochissimo da invidiare alle 2 o 3 sopracitate.

    Vuoi una divisione?

    Barca
    Real
    Bayern

    Inarrivabili a livello economico le prime 2, comunque ricchissimo e fortissimo il Bayern. Nessuna squadra del pianeta ha il loro appeal.

    Manchester United
    City
    Chelsea
    Psg
    Atletico
    Arsenal

    Tutte le squadre sopracitate hanno maggior appeal di noi al momento, vuoi per i soldi, vuoi per i risultati, vuoi per gli allenatori. Qualunque giocatore, se chiamato da queste squadre, ci va di corsa.

    E poi ci siamo noi, il Borussia, il Liverpool, ed altre squadre di questo livello. Quelli che non prenderanno mai il campione affermato al top della forma, ma che cercano le occasioni, i giovani da lanciare, i vecchietti da resuscitare, gli scarti delle big. quelli che in CL non possono contare solo sulle proprie forze, ma che han bisogno di tantissimo culo per arrivare in fondo. Una seconda fascia bassa, per l'appunto.

  8. #11288
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Dying Visualizza Messaggio
    Non mi risulta nemmeno che Morata sia stato venduto per 50 all'Arsenal, quindi è un confronto sulle cifre che stanno facendo girare i giornali. E per quanto sarebbe una gradita novità il non svendere i propri giocatori, le cifre di cui parla la stampa sono quelle, per cui non vedo perché debbano avere meno valore di quelle che girano per Morata. In sintesi, sempre di cifre al vento si tratta.
    Pronto a scommettere qualsiasi cosa che la cifra di vendita di Morata sarà molto vicina ai 50mln di cui si parla da mesi... mentre ho giusto qualche dubbio in più che un giocatore che negli ultimi due anni ha all'attivo giusto una ventina di spezzoni di partite possa essere venduto ad oltre 20

    Mettiamola così: son tutte cifre al vento, ma i 50mln per morata mi sembrano più probabili dei 75 complessivi tra Zaza, Pereyra (una riserva sparata che nell'ultimo anno è stato più rotto che sano) e Asa (uno zombie che non si sa bene quando e se tornerà ad essere un giocatore di calcio)

    Quindi aspettiamo che queste cifre si concretizzino e poi ne riparliamo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    No, perchè oltre alle 2 o 3 inarrivabili ci sono almeno 5 realtà che puntano decisamente a migliorarsi per competere in Europa, investendo ogni anno fior di quattrini, e che a livello economico hanno pochissimo da invidiare alle 2 o 3 sopracitate.

    Vuoi una divisione?

    Barca
    Real
    Bayern

    Inarrivabili a livello economico le prime 2, comunque ricchissimo e fortissimo il Bayern. Nessuna squadra del pianeta ha il loro appeal.

    Manchester United
    City
    Chelsea
    Psg
    Atletico
    Arsenal

    Tutte le squadre sopracitate hanno maggior appeal di noi al momento, vuoi per i soldi, vuoi per i risultati, vuoi per gli allenatori. Qualunque giocatore, se chiamato da queste squadre, ci va di corsa.

    E poi ci siamo noi, il Borussia, il Liverpool, ed altre squadre di questo livello. Quelli che non prenderanno mai il campione affermato al top della forma, ma che cercano le occasioni, i giovani da lanciare, i vecchietti da resuscitare, gli scarti delle big. quelli che in CL non possono contare solo sulle proprie forze, ma che han bisogno di tantissimo culo per arrivare in fondo. Una seconda fascia bassa, per l'appunto.
    "Siamo in seconda fascia bassa a livello europeo, ovvero tra le squadre che possono passare il girone tutti gli anni, e poi fermarsi agli ottavi a seconda del sorteggio."

    Ecco, in questa definizione ci rientrano tranquillamente tutte quelle che hai messo lì, tolte le prime 3.

    Non si parlava strettamente di soldi, mi sembra.

    E su City/Arsenal/Man utd con più appeal di noi io avrei qualcosa da ridire.
    Hanno più soldi, che è una cosa diversa.

  9. #11289
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma sono il primo a non credere a quelle cifre per i nostri scarti ma: pereyra sicuramente non vale come o meno di Hernanes e la premier paga bene; Asamoah potrebbe essere un pallino di conte (spero), motivo per cui 20 è una cifra plausibile, sempre secondo il fattore premier. Su Zaza non mi esprimo, qui sarebbe esclusivamente una valutazione di potenziale che non spetta a me fare...
    Si parla anche di Gabbiadini ceduto a 25-30 eh... Ormai i prezzi si stanno nuovamente livellando verso l'alto

  10. #11290
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il mio infatti era un discorso più ampio, che abbracciava sia il lato sportivo che quello economico.

    Noi puntiamo a passare il girone e se ci va di culo andare avanti. Gli investimenti che facciamo puntano a quello, le ambizioni sono notoriamente quelle e non più di quelle. E' una scelta ben precisa della proprietà.

    Le squadre da me messe in seconda fascia " alta" invece puntano ogni anno a prendere il meglio che c'è sul mercato. Allenatori, giocatori, tutto il meglio possibile. Poi magari falliscono, ma comunque ci provano. E questa cosa fa una differenza abissale a livello d'immagine.

    Secondo te un qualsiasi giocatore al momento preferisce venire da noi o andare al Manchester di Murinho? O al city di Guardiola? Probabilmente allo stato attuale anche il Liverpool di Klopp ha un appeal migliore del nostro. E non è una critica, è solo la diretta conseguenza di una strategia societaria che vuole procedere a piccoli passi, in un mondo che invece va al galoppo sfrenato.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Dying Visualizza Messaggio
    Ma sono il primo a non credere a quelle cifre per i nostri scarti ma: pereyra sicuramente non vale come o meno di Hernanes e la premier paga bene; Asamoah potrebbe essere un pallino di conte (spero), motivo per cui 20 è una cifra plausibile, sempre secondo il fattore premier. Su Zaza non mi esprimo, qui sarebbe esclusivamente una valutazione di potenziale che non spetta a me fare...
    Si parla anche di Gabbiadini ceduto a 25-30 eh... Ormai i prezzi si stanno nuovamente livellando verso l'alto
    Abbi pazienza, ma gli inglesi coglioni non lo sono.

    Prima di tutto, qualsiasi giocatore vale più di Hernanes, ma il problema è che Hernanes vale a dir tanto 2 milioni, siamo noi che lo abbiamo pagato 10 milioni di troppo. Non è che avendolo strapagato noi allora da domani ogni calciatore della nostra rosa valga automaticamente di più.

    Pereyra poteva valere 15 milioni il primo anno, dopo l'ultima stagione se te ne danno 7 hai già fatto un affarone. Asamoah è invendibile a chiunque, anche a sua madre.

  11. #11291
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    È FATTA AMICI MIEI

    È F-A-T-TA

    Finalmente...

    A breve i dettagli dell'operazione

  12. #11292
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Dolphin Visualizza Messaggio
    È FATTA AMICI MIEI

    È F-A-T-TA

    Finalmente...

    A breve i dettagli dell'operazione
    Chi? Quando? Perché?

    Non intasate i PM :smugdance;

    Sent from my Z1 using Tapatalk

  13. #11293
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Cosa? Lo sbarco in aereoporto?
    Questo?


    Inviato dal carretto della Porchetta

  14. #11294
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Tuttovero.

    Ma imho le conseguenze reali dell'operazione morata, sotto questo punto di vista, sono tutt'altro che così nette e concrete.

    Io ho seri dubbi che la faccenda morata abbia avuto anche un minimo impatto economico negativo sulla juventus (in termini di marketing, visibilità, sponsorizzazioni).

    Per me è una cosa che fa un po male all'orgoglio di noi tifosi e stop.
    Chiusa lì.
    Mah, speriamo.
    Io penso che non sia assolutamente così, in realtà.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Siamo in seconda fascia bassa a livello europeo, ovvero tra le squadre che possono passare il girone tutti gli anni, e poi fermarsi agli ottavi a seconda del sorteggio.
    Eh, ciao, Ciccius.
    Negli ultimi due anni una finale e un ottavo in cui il Bayern ha sudato freddo e sputato sangue (e aiutini arbitrali) per riuscire a eliminarci a un minuto e mezzo dalla propria eliminazione.
    Non siamo un borussia qualunque e, nonostante i risultati di quest'anno, siamo tranquillamente meglio del city (salvo exploit vari di guardiola).

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho il confronto con Galliani è sbagliato.

    Il Milan è una società in declino, è passata dal vincere in Europa, ad essere sempre presente in Europa al terzo anno senza Europa il tutto con giocatori sempre meno di rilievo. Galliani in tutto questo ha cercato di mettere una pezza con i suoi slogan ed i suoi proclami.

    Per la Juve la situazione è diversa. È andata in b, l'anno dopo é tornata in serie A, qualificata per la champions per due anni, secondo posto, terzo posto e poi due settimi posti il tutto solo grazie ai giocatori della triade. La Juve a livello di immagine non ha avuto ricambio dalla triade, dalla serie b in poi ci fù l'idea di Lapo Elkann dei 7 samurai che scesero in b e nulla più, una lenta agonia con giocatori come amauri e Diego spacciati come top player ed addirittura Marotta che ha perfino smesso di provarci.

    Per Milan e Juve la situazione simile è che senza le coppe il livello d'immagine ne risente pesantemente, ma la Juve ha fatto una serie B perché si comprava le partite, poi è tornata nelle coppe grazie ai vecchi e poi è uscita di nuovo dalle coppe, dando l'impressione che a livello di immagine fossero finiti gli effetti della triade e ora ci fossero solo macerie.

    Rendiamoci conto che a livello di immagine la Juventus di agnelli é più vicina alla Juventus di Boniperti e di Gianni agnelli che la Juve di suo padre e della triade. Hanno rivendicato i titoli di Moggi, più o meno, ma il primo slogan che hanno preso è quello di Boniperti. Idem lo stadio, dal comunale allo stadium e addio al delle Alpi.

    Il tutto ovviamente imho.
    E tutto questo cosa dovrebbe cambiare, nel discorso? Il fatto che si cerchi sempre di dare un'immagine migliore possibile, quasi sempre migliore della realtà effettiva, rimane intatto o sbaglio ..?
    Galliani lo fa con un Milan in declino da anni, Marotta lo fa con una società in ascesa da anni. Sì, ok, è vero.
    Ma il concetto perchè dovrebbe essere diverso?

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Quello è un altro fattore che incide. La Juventus non ha mai avuto un'immagine vincente, era come l'arsenal o il chelsea in Europa, c'è sempre ma di solito non vince, al massimo arriva in finale, ogni tanto arriva in finale ma almeno dominava il campionato più bello del mondo. La Juventus post serie b, ha fatto da comparsa in Europa ed in Italia man mano che il campionato perdeva di rilevanza il rendimento della Juve calava.

    Vogliamo dire che a livello di immagine ora valiamo un Liverpool?
    Eh, buonanotte, Camus... l'Arsenal e il Chelsea, addirittura .
    La Juve ha alle spalle otto finali di CL, Arsenal e Chelsea ne mettono insieme tre.
    La Juve ha vinto due CL, Arsenal e Chelsea ne mettono insieme una.

    Se vuoi fare un paragone, al massimo ci può stare con lo United.
    Chelsea e Arsenal proprio no, sono squadre che hanno fatto la loro prima finale negli ultimi 10 anni... non scherziamo neanche.

    Peraltro non ho capito il discorso che "più il campionato perdeva di rilevanza, più la Juve calava di rendimento"... di quali anni e di quale rendimento parli?

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    "Siamo in seconda fascia bassa a livello europeo, ovvero tra le squadre che possono passare il girone tutti gli anni, e poi fermarsi agli ottavi a seconda del sorteggio."

    Ecco, in questa definizione ci rientrano tranquillamente tutte quelle che hai messo lì, tolte le prime 3.

    Non si parlava strettamente di soldi, mi sembra.

    E su City/Arsenal/Man utd con più appeal di noi io avrei qualcosa da ridire.
    Hanno più soldi, che è una cosa diversa.
    L'Arsenal no ma secondo me le due di Manchester sì che hanno più appeal di noi... eccome.

  15. #11295
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Imho la differenza tra Milan e Juve è che la Juve dopo la b e due settimi posti non aveva un'immagine da difendere ma da ricostruire. Ora forse anche il Milan deve ricostruire la sua immagine ma marotta ed agnelli in mano non avevano nulla da cui ripartire, nè come rosa né come immagine. Una volta che non hai nulla da cui ripartire, e quindi da perdere, la clausola di morata la puoi accettare senza problemi.

    Il chelsea ha meno storia europea del Nottingham forest eppure attualmente il chelsea viene percepito come top club a livello di immagine.

    Il tifoso occasionale, quello che segue una partita ogni tanto, che magari compra la maglietta e via discorrendo ha una memoria cortissima. Gli sponsor idem

  16. #11296
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Penso si riferisca a Mimmo Alves

  17. #11297
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Dolphin Visualizza Messaggio
    È FATTA AMICI MIEI

    È F-A-T-TA

    Finalmente...

    A breve i dettagli dell'operazione
    le prugne hanno fatto effetto...?
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  18. #11298
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    le prugne hanno fatto effetto...?
    Si guarda non puoi capire la sofferenza

    Sono stati 3 giorni difficili, ma finalmente stamattina ci sono riuscito

  19. #11299
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho la differenza tra Milan e Juve è che la Juve dopo la b e due settimi posti non aveva un'immagine da difendere ma da ricostruire. Ora forse anche il Milan deve ricostruire la sua immagine ma marotta ed agnelli in mano non avevano nulla da cui ripartire, nè come rosa né come immagine. Una volta che non hai nulla da cui ripartire, e quindi da perdere, la clausola di morata la puoi accettare senza problemi.
    Vabbè, stai estremizzando alla stragrande: la Juve doveva ricostruire la sua immagine ma mica da zero, non è che parliamo dell'immagine della bruglianese.
    Era un'immagine un po' appannata dall'estate del 2006 ma rimaneva comunque una delle squadre più famose al mondo. O tu pensi che calciopoli abbia cancellato istantaneamente la Juve dalla memoria delle persone?
    Pensi che, dopo il fallimento, nessuno sappia più chi sono i Rangers di Glasgow (che comunque rispetto alla Juve sono moooooooooooolto dietro, come immagine)?
    Ergo, non è che puoi metterti ad equiparare la Juve a un Sassuolo qualunque, che accetta di sviluppare i giocatori altrui: la botta di immagine c'è stata eccome, altro che "senza problemi".

    Ma, tanto per curiosità, oggi tu la rifaresti un'operazione come quella? In cambio di 10 mln sviluppare un giocatore del City, del Barcellona o dello United per due anni e poi restituirglielo?

    Il chelsea ha meno storia europea del Nottingham forest eppure attualmente il chelsea viene percepito come top club a livello di immagine.

    Il tifoso occasionale, quello che segue una partita ogni tanto, che magari compra la maglietta e via discorrendo ha una memoria cortissima. Gli sponsor idem
    Altro esempio bello estremo: il Nottingham non è percepito come "grande storia" semplicemente perchè NON HA una grande storia.
    Ha avuto 2-3 anni miracolosi, inspiegabili, fantascientifici. Poi fine, morta lì ed è tornato dove era sempre stato (in altalena tra serie A, B e C). In pratica è un Bari a cui aggiungi quel periodo assurdo.
    Come vuoi che venga ricordato? Ormai quelli che hanno assistito a quel periodo d'oro saranno in buona parte morti di vecchiaia...
    E, soprattutto, ti pare paragonabile alla storia della Juve ?

    Va bene che i tifosi hanno la memoria corta ma qua c'entra poco, il tifoso: sei tu che ti vai a prendere paragoni improponibili.

  20. #11300
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Tom, se un giocatore al momento si trovasse a scegliere tra City e Juventus, secondo te, quale squadra sceglierebbe?

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