[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 583
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #11641
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    tutto bello e tutto giusto sulla carta, ma rimane il fatto che se quelle opzioni costate 6,5 milioni non le eserciti per almeno bentancur sperando che tra un pò d'anni ne valga almeno 20, probabilmente a livello contabile tutto torna ma nella realtà in mano stringi un nel ciufolo di niente, sono solo magheggi contabili,
    io sono sempre stato favore dell'economia reale, prendo un maiale di 100 kg oggi a 10 euro e facendone prosciutti e salami ne guadagno 50 tra un mese
    No.

    Scambiarsi giovani della primavera pompandone artificiosamente il valore è un magheggio contabile (oltre ad una cosa abbastanza irregolare, per quel che ne so).
    Lasciare partire un giocatore in cambio del controllo sul futuro di 4 dei migliori talenti del Boca è tutta un'altra cosa.


    Scusate eh, ma fermo restanto che il contesto in cui si è sviluppata la cessione di Tevez ti segava abbastanza le mani sui margini di manovra, secondo voi era davvero preferibile incassare questi 6.5mln cash che non avrebbero cambiato neanche di mezza virgola il tuo mercato?

    Tanto per dire che "ahhhhh... sono entrati soldi veri che posso contare con mano e sentirne l'odore, e non questi post-it che non contano nulla"?

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    No, tranquillo, ho già dato con Ciccius

    E poi a spiegarlo con le figure colorate è molto più lunga
    Ultima modifica di Bobo; 07-06-16 alle 11:46

  2. #11642
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    spero che jolly non faccia il commercialista!
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  3. #11643
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.

    Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?

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  4. #11644
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il 30 giugno 2016

  5. #11645
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Sarebbe molto più facile ammettere che la cessione di Tevez fu un'inculata clamorosa e bon. Il contesto le condizioni la gratitudine, ok. Ma abbiamo perso uno dei 10 attaccanti migliori del mondo fresco finalista di CL ricavandone 0. Perché si, il presunto controllo sui giovani del boca vale 0.

    Quando scade l'opzione scritta sul post it per betancour e vadala?

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    Non è assolutamente vero, cmq bene così e via


    A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.

  6. #11646
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quindi a dir tanto riscatteremo vadala a 10 milioni, anche se il giocatore attualmente non si può valutare più di 2 milioni.



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  7. #11647
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Per me riscattano solo berardi

  8. #11648
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro

  9. #11649
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Riporto il comunicato.

    ACCORDI CON IL BOCA JUNIORS

    Torino, 13 luglio 2015 – Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato con l’Asociación Civil Club Atlético Boca Juniors i seguenti accordi:

    cessione a titolo definitivo al Boca Juniors del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Carlos Alberto Tevez per un importo di € 6,5 milioni pagabili in un’unica soluzione il 15 dicembre 2016. Tale operazione non genera effetti economici significativi per Juventus;

    acquisizione a titolo temporaneo, fino al 30 giugno 2017, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Guido Nahuel Vadala da parte di Juventus, a fronte di un corrispettivo di € 3,5 milioni da versare in un’unica soluzione il 31 dicembre 2016. Il contratto prevede, inoltre, la facoltà per Juventus di esercitare, entro il 20 aprile 2017, il diritto di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo del medesimo calciatore a fronte di un corrispettivo di € 9,4 milioni;

    acquisizione da parte di Juventus dei diritti di opzione per l’acquisizione a titolo definitivo a partire dalla stagione 2017/2018, dei diritti pluriennali dei calciatori Rodrigo Bentancur Colman, Franco Sebastián Cristaldo e Adrián Andrés Cubas, a fronte di un corrispettivo di € 1 milione per ciascuna opzione da versare entro il 31 dicembre 2016. Juventus avrà la facoltà di esercitare i suddetti diritti di opzione entro il 20 aprile 2017, a fronte dei seguenti corrispettivi: € 9,4 milioni per Rodrigo Bentancur Colman, € 8,2 milioni per Franco Sebastián Cristaldo e € 6,9 milioni per Adrián Andrés Cubas.
    La juventus si è presa un anno e mezzo per decidere se quei 3 valgano la pena di investire 1mln ciascuno per averne il controllo, ed ulteriori 5mesi per capire se valgano la spesa per il riscatto.

    Su Vadala, al pari della tanto criticata operazione Coman, abbiamo investito una cifra "virtuale" per il prestito biennale del giocatore, riservandoci la possibilità di riscattarlo ad una cifra stabilita dopo averlo provato per due anni.


    Stiamo parlando di 4 giovanissimi che hanno il potenziale per far vedere ottime cose... poi magari si riveleranno 4 bluff e rimarranno dove si trovano, ma se anche uno solo di loro dovesse diventare un ottimo giocatore (non dico un fenomeno) le cose cambierebbero parecchio.

  10. #11650
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Quindi quelle opzioni sui giuovini virgulti argentini serviranno solo a far finta che per Tevez qualcosa hai preso quando in realtà non hai visto mezzo euro
    Sono post-it, figurati se riscattano qualcuno, anzi secondo me l'accordo era solo per fare una plusvalenza con le opzioni e non far uscire un euro ulteriore non esercitando le opzioni

  11. #11651
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Nelle condizioni che hanno portato alla cessione di Tevez (e che si preferisce sempre far finta che non esistano), probabilmente hanno fatto il meglio che se ne potesse tirar su.
    Questo è già un altro paio di maniche, dal dire "abbiamo incassato 6.5 mln" .
    E, in effetti, posso essere d'accordo.

    Non lo dico io, lo dice la Juventus con tanto di comunicati ufficiali e bilancio pubblico

    Poi se per voi nel bilancio di una società esiste solo la mazzetta di banconote, non è mica colpa mia.
    La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
    Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile .

    Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
    Giusto?
    In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.

    Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
    E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
    Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) .
    Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.

    "Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
    Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).

    E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
    Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non è assolutamente vero, cmq bene così e via


    A leggere il comunicato ufficiale, dobbiamo decidere se pagare il mln per le singole opzioni entro dicembre 2016 (quindi teoricamente potremmo anche decidere che il solo Betancour valga la spesa ed incassare ancora due preziosissimi mln veri da Tevez non riscattando quelle degli altri due), opzioni che poi varranno dalla stagione 2017-18 in poi.
    "Incassare"?
    Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?

    Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
    In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.

    Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
    Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).

    Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.

    PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
    Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?

  12. #11652
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma veramente 2 pagine di topic sulla non operazione di Tevez?

  13. #11653
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    In assenza di calcio giocato...

  14. #11654
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.

    Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta

  15. #11655
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
    Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.

    A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.

    Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
    O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.

    Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
    Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.

    O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.

    A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
    Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.


    Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.

  16. #11656
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Bobo, le vie alternative di cui parli sono finzioni, artifici finanziari che nulla portano se non per l'appunto plusvalenze finte e bilanci a posto in modo farlocco. Abbiamo regalato Tevez, ottenendo in cambio la possibilità di comprare con altri soldi il diritto di prelazione su dei giovanissimi da pagare con altri soldi. Abbiamo dato via Tevez e ne abbiamo ricevuto in cambio aria fritta, da pagare profumatamente per di più. Ed incolpo anche Tevez eh, grandissimo campione e guerriero straordinario in campo, ma che si è approfittato delle evidenti difficoltà di Marotta per prenderlo per il collo e "costringerlo" ad accettare un accordo farsa che sa di presa per il culo e basta.

    E' passato un anno, ma mi auguro che una cosa del genere nella storia della Juventus non debba MAI più accadere.

  17. #11657
    Junior anziano L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    io betancour lo prenderei, pare forte
    a quel prezzo, sarebbe un affare, potresti toglierti pereyra e asamoah e prendere lui
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  18. #11658
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    La Juve dice che ha fatto una certa operazione. E non è contestabile, descrive le cose come sono andate.
    Chi dice che la Juve ha "venduto Tevez per 6,5 mln" sei tu. Ed è molto più contestabile .

    Vediamo se ho ben capito la situazione: se Betancur e gli altri si rivelano delle seghe e se non riscatti manco una di quelle famose opzioni... i famosi 6,5 mln per Tevez si riducono a zero.
    Giusto?
    In pratica quando fai il conto della cessione di Vidal+Tevez, metti in conto 6.5 mln che potrebbero anche essere zero.

    Ma il bello, lo sai qual è? Che quella cifra di 6,5 mln non significa assolutamente NIENTE.
    E' una cifra teorica che il Boca dà alla Juve e la Juve restituisce al Boca per poter cominciare tutto il resto dell'operazione.
    Avrebbero potuto scrivere che la Juve riceve e ridà al Boca anche 2 mln, 40 mln o 100 mln: tanto, nei fatti non sarebbe cambiato niente di niente (a parte le tasse da pagare, immagino) .
    Come si fa a mettere questi "soldi" insieme a quelli veri? Non ha il minimo senso.

    "Eeeeehh, ma i bilanci si fanno così", ecc... sì, ok, lo sappiamo.
    Ma è proprio questo, il punto: non vanno confusi i magheggi di bilancio con i soldi veri (banconote, cambiali, vaglia o assegni che siano).

    E occhio a non confondere: i 6.5 "mln" non sono serviti ad acquistare un'opzione: quello sarebbe già stato diverso. Sono serviti ad acquistare la possibilità di acquistare tre opzioni a 1 mln l'una.
    Non so se mi spiego: non parliamo di una cosa già aleatoria come un'opzione, parliamo di una cosa ancora più teorica: la possibilità di comprarne una.


    "Incassare"?
    Perchè, l'accordo dice che se la Juve NON riscatta i vari giocatori del Boca, il Boca dà alla Juve dei soldi?

    Per me non l'hai capito: lì c'è scritto che se la Juve vuole quell'opzione, OLTRE alla cifra per comprare i giocatori dovrà dare al Boca un altro milione.
    In pratica, i famosi 6,5 mln che il Boca ha dato alla Juve e la Juve ha restituito al Boca, sono serviti a comprare il diritto di assicurarsi la prelazione pagando un altro milione a prelazione. Poi, dopo aver pagato quei tre milioni, c'è la prelazione da esercitare.

    Insomma, la Juve ha dato 6,5 mln per garantirsi la possibilità di pagarne altri 3 e poi pagare i riscatti.
    Non c'è nessuna possibilità che il Boca dia soldi alla Juve (cosa detta a chiare lettere dal presidente del boca, peraltro).

    Che la Juve incassi altri due "preziosissimi mln" non è previsto da nessuna parte.

    PS: prima metti nei conti i 6.5 mln inesistenti nel Boca e poi dici che con 6.5 mln "veri" non ci avresti fatto nulla?
    Eddai, su... dove la vedi, la coerenza, in questa cosa?
    Pensavo fosse chiaro.
    Leggete le date dei "pagamenti".

    I 6.5mln che dovresti avere dal Boca, sono targati dicembre 2016.
    Casualmente, anche i 3.5 + 1 + 1 + 1 che noi dovremmo dare a loro per il prestito di vadala e le tre opzioni sono targate dicembre 2016.

    Una coincidenza incredibile, oserei dire.

    In pratica sono state chiuse le operazioni nell'estate 2015 ma, probabilmente per ragioni di bilancio, si è deciso di spostare i pagamenti a fine 2016.
    In quella data loro ci dovranno scucire 6.5mln per tevez, e noi dovremmo dargli sicuramente i 3.5 di vadala (il prestito c'è stato, poco da dire) e valutare se dargli i 3mln complessivi per le opzioni rimanenti.
    Se decidiamo che quei 3 giovani valgano la pena, "diamo" quei soldi al Boca e siamo assolutamente pari.

    Viceversa il boca ne da 6.5 a noi, noi gli restituiamo i 3.5 di vadala e stop: i 3 preziosissimi mln "veri" di differenza rimangono nelle nostre tasche, per la gioia di grandi e piccini.
    Questo sulla carta eh, magari sono già d'accordo che lo scambio verrà fatto completamente e si finisca in pari.

    Quindi non ci sono altri soldi da dare loro per esercitare le opzioni... il bilancio va in pari se le opzioni le paghiamo, altrimenti va a nostro favore.
    I soli soldi in più sono quelli degli eventuali riscatti, da valutare entro aprile 2017.


    E cmq le contropartite tecniche esistono dall'alba dei tempi e valgono al pari dei soldi veri.
    Come detto ieri: anni fa abbiamo messo le mani su Berardi "comprando" questa possibilità con mezzo cartellino di Marrone: zero euro "veri" cacciati da nessuna delle due parti, e giocatore finito nella nostra sfera di influenza.

    E probabilmente ora prenderemo in via definitiva Berardi "pagando" parte di quella cifra con altra gente il cui valore sarà presumibilmente pompato.

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    A leggerlo nero su bianco il comunicato è anche peggio di quanto ricordassi Neanche le opzioni abbiamo comprato regalando Tevez, ma la possibilità di sganciare altri soldi per comprare le opzioni, per poi in futuro forse riscattare dei giocatori strapagandoli. Un cesso mai visto.

    Oggi andrò in pescheria a comprare 1000 euro di aragoste. Dirò al pescivendolo che non glieli darò cash, ma gli darò invece in cambio la garanzia di comprare per 100 euro la possibilità di avere per primo da me le aragoste che forse un giorno in futuro pescherò, pagandole il doppio della loro valutazione normale. Secondo me accetta
    E meno male che sono gli altri che hanno problemi a leggere l'italiano eh
    Dai, rileggi con calma e meno rage e vedi meglio.


    Il senso di una opzione cmq è un altro.
    Io ti do 10€ ora in cambio della possibilità di comprare a 100€ il pescato della prossima settimana.

    Se peschi robba per 40€ io te la lascio lì e stop.
    Se è una settimana particolarmente fortunata e peschi robba per 300€, io vengo lì con 100 e me la prendo.
    Anche se in quel momento passa di lì Ciccius disposto ad allungarti una banconota da 500€ perchè il pesce che prendi te gli piace più di quello di tutti gli altri.

  19. #11659
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Io comunque non capisco quale difficoltà ci sia a comprendere che Tevez sia partito in seguito ad un accordo preciso tra giocatore e proprietà, che si impegnava a lasciarlo andar via libero nel momento in cui volesse rientrare in patria... cosa di cui già si parlava quando stava in inghilterra.
    Salvo, chiaramente, non rimetterci pure dei soldi: vali 6.5mln a bilancio, portami quei 6.5mln e sei libero.

    A quel punto o ti prendi sti 6.5mln "veri" che ti cambiano il mercato meno di un cazzo, oppure trovi vie alternative.

    Vaneggiare su "uno dei migliori 10 attaccanti al mondo, fresco finalista di CL" non ha senso.
    O meglio, è ovviamente vero, ma non porta nella direzione in cui vorreste voi.

    Quella di Tevez non è stata una cessione normale, da valutare con parametri normali.
    Non potevi ricavarne 20mln, non potevi alzare un'asta, gli è stato offerto il rinnovo in bianco ed ha detto di no.

    O lo costringevi a rimanere l'ultimo anno sperando che in quell'anno facesse il professionista e riuscisse a trovare i giusti stimoli... pagando 10mln lordi di stipendio e perdendolo poi realmente a zero, oppure gli venivi incontro e lo cedevi a 6.5mln.

    A quel punto potevi forzare magari la mano per avere questi preziosissimi 6.5mln "veri" che ti avrebbero permesso di prendere Goetze, oppure trovavi vie alternative e stop.
    Li hai usati per mettere le mani su 4 giovanissimi talenti, e la cosa da come la vedo io aveva anche il suo senso.


    Però boh, è passato un anno oramai... non ha neanche più senso starne a parlare.
    Le mani sui talenti le metti se paghi ulteriori soldi.

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  20. #11660
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma infatti è un'operazione ridicola. Assolutamente ridicola, e che nulla ha a che fare col caso Berardi.
    Poi che alcuni la trovino spettacolare e conveniente non sorprende eh, ma credo che nessuna società del mondo avrebbe accettato una fregatura del genere.

    Dovremmo andare dal psg, e chiedergli cavani in cambio di due possibilità di opzione su 2 nostri primavera. Le valutiamo a fantasia 30 milioni l'una, tanto il valore reale non esiste, loro fanno una plusvalenza, noi prendiamo cavani senza sborsare un euro, e tutti sono felici.

    La finanza creativa è veramente meravigliosa.

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