[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 609
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #12161
    Senior Member L'avatar di Dying
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Personalmente, allo stato attuale, che Pogba vada o meno non mi cambia. Mi spiego, abbiamo la fortuna di non essere una squadra basata sul singolo, con uno schema rodato nonostante i tanti nuovi e per cui non abbiamo la stella ma dei reparti funzionali.
    Pogba era più decisivo i primi due anni che non ora, vedi le conclusioni dalla distanza letali che ora come ora sono un bel ricordo. Dovesse andare, sicuramente potrebbe essere degnamente sostituito, anche perché in questi anni la sua crescita è stata veramente minima, butta meno via la palla ma si perde sempre nelle solite giocate inutili... Mezzi tecnici inarrivabili, per carità, ma se non vengono applicati restano inutili. Un sostituto lo si trova, abbiamo saputo fare a meno di ben altri campioni in passato.

  2. #12162
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Pogba è entrato in più azioni da gol lo scorso anno di quante si possa pensare... Non sarà una cessione cessione così indolore, dovesse partire davvero

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    vidal avevamo cercato di cederlo pure l'anno prima solo che a causa dell'infortunio ci offrirono una miseria e preferimmo tenerlo un altro anno,gli anni precedenti a parte Marchisio e vidal non e' che avevamo granchè per monetizzare, e Marchisio stavamo per cederlo 3 anni fa se il monaco che lo voleva avesse sganciato dai 30 in su
    Jolly dai, pochi cazzi: non mi puoi scrivere "negli ultimi anni una cessione importante per fare il mercato l'abbiamo sempre fatta", quando dai tempi di calciopoli (quindi 10 anni a spanne) l'unica cessione veramente importante che abbiamo fatto si chiama Vidal.
    Ed il mercato gli altri anni lo abbiamo fatto lo stesso.

    Se arrivi a contare Marchisio (chiacchiere di mercato e sta ancora qui) e addirittura due volte Vidal c'è evidentemente una falla in quello che stai dicendo, no?

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  3. #12163
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Pogba l'ultimo anno, tra gol e assist, è arrivato a quota 21 (considerando solo il campionato), risultando nettamente il migliore della Juve... non male, per un giocatore "sostituibile" .
    E non c'è paragone con gli anni precedenti, l'ultima è stata chiaramente la migliore delle sue annate a torino.

  4. #12164
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    vidal avevamo cercato di cederlo pure l'anno prima solo che a causa dell'infortunio ci offrirono una miseria e preferimmo tenerlo un altro anno,gli anni precedenti a parte Marchisio e vidal non e' che avevamo granchè per monetizzare, e Marchisio stavamo per cederlo 3 anni fa se il monaco che lo voleva avesse sganciato dai 30 in su
    Io stavo per comprare una Ferrari poi non l'ho comprata ma ormai i soldi li avevo spesi e quindi per due mesi non ho mangiato.

    È bello leggere che i tentativi di vendita valgano quanto le vendite.

    Vale anche per gli acquisti? No perché negli anni abbiamo quasi preso un sacco di top player

    No, ad oggi per le vendite vale il discorso fatto più volte da Marotta ed agnelli. I titolari non si vendono (infatti Vidal è l'unico titolare venduto) se sono loro a volersene andare è un altro discorso ma la Juve non ha messo in vendita nessuno dei suoi titolari

  5. #12165
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Non scherziamo Pogba se va via è un bel problema, certo 100 milioni sono un sacco di soldi ma un sostituto all'altezza non esiste, quindi sicuramente almeno nel ruolo avresti un downgrade, poi se riesci a comprare con quei soldi 3 titolari è un'altra storia.
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  6. #12166
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    boh, anche per me Pogba è sostituibile, soprattutto a quelle cifre: coi 100 milioni ci possiamo buttare davvero su andre gomes, che visto ieri sera non mi è sembrato così malaccio... e t'avanzerebbero ancora una 40ina di milioni per prendere o un difensore centrale coi controcazzi (anche se di nomi non me ne vengono...) o coprire un altro ruolo scoperto
    Ama il tuo sogno se pur ti tormenta


  7. #12167
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Chiunque è sostituibile, specie se si hanno a disposizione 100 milioni da spendere. Il problema sono gli equilibri, e su quelli bisogna fare attenzione. Perchè Khedira è rotto 2 partite su 4, Marchisio fino a Natale non lo rivediamo, e se vendi Pogba ti costringi a fare i primi 3/4 mesi della stagione con un centrocampo tutto da inventare. Abbiamo visto l'anno scorso quanto possa essere devastante avere una mediana non collaudata.

    Io quest'anno lo terrei, si fa ancora una CL da protagonista con noi, e la prossima stagione si vende al miglior offerente.

    Leggo di Morata e della possibilità che resti. Ne sarei molto contento, ed a quel punto andrei davvero a sondare con il Siviglia per Llorente a 0, che sarebbe un gran colpaccio ed un gran lusso come quinta punta.

  8. #12168
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    se dovesse fare un'altra stagione da noi e farla spettacolare... i 120 milioni di ora potrebbero pure lievitare

  9. #12169
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Chiunque è sostituibile, specie se si hanno a disposizione 100 milioni da spendere. Il problema sono gli equilibri, e su quelli bisogna fare attenzione. Perchè Khedira è rotto 2 partite su 4, Marchisio fino a Natale non lo rivediamo, e se vendi Pogba ti costringi a fare i primi 3/4 mesi della stagione con un centrocampo tutto da inventare. Abbiamo visto l'anno scorso quanto possa essere devastante avere una mediana non collaudata.
    Vero, però un conto è avere una mediana non collaudata e improvvisata....un'altra è avere una mediana non collaudata ma costruita con criterio a luglio.

    Il problema di avvio dello scorso anno è l'aver dovuto reinventare a settembre mezza squadra a causa degli infortuni, quindi schierare gente fuori ruolo (o...comunque...con compiti tattici non suoi) e affiancarli a giocatori appena sbarcati a Caselle e senza adeguato feeling tattico.Per di più ad ogni partita cambiava la disponibilità di giocatori.

    Ora andresti a stravolgere sì la mediana...ma lo fai a Luglio, con la consapevolezza di avere Marchisio rotto e un Pogba all'estero. Quindi decidi per tempo con chi rimpiazzarli e sfrutti tutta la preparazione estiva per trovare l'assetto tattico.
    La qualità se c'è si vede.
    Pensa all'attacco di quest'anno. Stravolto rispetto a quello del 2014-15 eppure - infortuni a parte - ha reso tanto quanto il precedente.

  10. #12170
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Chiunque è sostituibile, specie se si hanno a disposizione 100 milioni da spendere. Il problema sono gli equilibri, e su quelli bisogna fare attenzione. Perchè Khedira è rotto 2 partite su 4, Marchisio fino a Natale non lo rivediamo, e se vendi Pogba ti costringi a fare i primi 3/4 mesi della stagione con un centrocampo tutto da inventare. Abbiamo visto l'anno scorso quanto possa essere devastante avere una mediana non collaudata.

    Io quest'anno lo terrei, si fa ancora una CL da protagonista con noi, e la prossima stagione si vende al miglior offerente.

    Leggo di Morata e della possibilità che resti. Ne sarei molto contento, ed a quel punto andrei davvero a sondare con il Siviglia per Llorente a 0, che sarebbe un gran colpaccio ed un gran lusso come quinta punta.
    Imho se l'attacco resta invariato la quinta punta non deve essere un llorente perché di prime punte ne abbiamo troppe mentre le seconde punte mancano.

  11. #12171
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    se dovesse fare un'altra stagione da noi e farla spettacolare... i 120 milioni di ora potrebbero pure lievitare
    Se fa cagare in Nazionale probabilemente la valutazione scenderà, indipendentemente dalla juve. i 100-120 mln sono una cifra legata alle potenzialità del giocatore più che alle prestazioni passate. Però se dovesse dimostrare di non aver carattere da leader alla Zidane ...bhe...sarebbe grave poi per un giocatore che nella prossima sessione di mercato estiva avrà 24 anni, quindi un giocatore adulto.

    Il fallimento al Mondiale 2014 è giustificabile per un ragazzino alla prima esperienza in nazionale. Un fallimento all'europeo di quest'anno, invece, sarebbe molto meno giustificabile
    Per Pogba è arrivato il momento di dimostrare se le sue potenzialità sono da 100 mln o da 50 mln. E l'europeo in casa, a 23 anni, come leader di una delle nazionali favorite è l'occasione adatta.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho se l'attacco resta invariato la quinta punta non deve essere un llorente perché di prime punte ne abbiamo troppe mentre le seconde punte mancano.
    serve un vice-dybala

  12. #12172
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Se fa cagare in Nazionale probabilemente la valutazione scenderà, indipendentemente dalla juve. i 100-120 mln sono una cifra legata alle potenzialità del giocatore più che alle prestazioni passate. Però se dovesse dimostrare di non aver carattere da leader alla Zidane ...bhe...sarebbe grave poi per un giocatore che nella prossima sessione di mercato estiva avrà 24 anni, quindi un giocatore adulto.

    Il fallimento al Mondiale 2014 è giustificabile per un ragazzino alla prima esperienza in nazionale. Un fallimento all'europeo di quest'anno, invece, sarebbe molto meno giustificabile
    sotto sotto vorrei che non esplodesse agli europei (fottesega della Francia): probabilmente allenterebbero tutti l'interesse per questa stagione...

    lo stesso per Morata.

  13. #12173
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Vero, però un conto è avere una mediana non collaudata e improvvisata....un'altra è avere una mediana non collaudata ma costruita con criterio a luglio.

    Il problema di avvio dello scorso anno è l'aver dovuto reinventare a settembre mezza squadra a causa degli infortuni, quindi schierare gente fuori ruolo (o...comunque...con compiti tattici non suoi) e affiancarli a giocatori appena sbarcati a Caselle e senza adeguato feeling tattico.Per di più ad ogni partita cambiava la disponibilità di giocatori.

    Ora andresti a stravolgere sì la mediana...ma lo fai a Luglio, con la consapevolezza di avere Marchisio rotto e un Pogba all'estero. Quindi decidi per tempo con chi rimpiazzarli e sfrutti tutta la preparazione estiva per trovare l'assetto tattico.
    La qualità se c'è si vede.
    Pensa all'attacco di quest'anno. Stravolto rispetto a quello del 2014-15 eppure - infortuni a parte - ha reso tanto quanto il precedente.
    L'attacco è un reparto molto più semplice da gestire, e se gli attaccanti sono buoni e di talento il loro lo fanno comunque. Guarda Icardi, gioca in una squadra di merda, con dei centrocampisti che non saprebbero fare un assist neanche neanche senza avversari, eppure lui i suoi 20 gol all'anno li mette comunque.

    Il centrocampo è diverso, serve alchimia, servono schemi, automatismi, geometrie, tutte cose che non improvvisi. Anche programmando con anticipo ci vuole del tempo, e quest'anno tra europei e coppa america prima di metà luglio non hai modo di mettere mano alla squadra. Per me partire con un centrocampo totalmente nuovo è un rischio troppo grande, e credo che tenere Pogba un altro anno non sia cosa impossibile. E personalmente sbavo all'idea di una squadra con Pogba Pjanic e Dybala contemporaneamente in campo.

  14. #12174
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    L'attacco è un reparto molto più semplice da gestire, e se gli attaccanti sono buoni e di talento il loro lo fanno comunque. Guarda Icardi, gioca in una squadra di merda, con dei centrocampisti che non saprebbero fare un assist neanche neanche senza avversari, eppure lui i suoi 20 gol all'anno li mette comunque.

    Il centrocampo è diverso, serve alchimia, servono schemi, automatismi, geometrie, tutte cose che non improvvisi. Anche programmando con anticipo ci vuole del tempo, e quest'anno tra europei e coppa america prima di metà luglio non hai modo di mettere mano alla squadra. Per me partire con un centrocampo totalmente nuovo è un rischio troppo grande, e credo che tenere Pogba un altro anno non sia cosa impossibile. E personalmente sbavo all'idea di una squadra con Pogba Pjanic e Dybala contemporaneamente in campo.
    Anche io spero di vedere ancora Pogba alla Juve.

    E condivido il fatto che, almeno inizialmente, la mancanza di feeling potrebbe pesare sulle prestazioni, visto l'importanza del centrocampo nella Juve. Però se la qualità c'è, allora queste difficoltà saranno minime.
    Perchè stiamo parlando di giocatori da 40-60 mln...

    Non puoi paragonare le difficoltà avute con una mediana "Sturaro-Padoin regista - Hernanes" decisa la sera prima per l'improvviso infortunio di Khedira e Marchiso con una linea Pijanic-Khedira-Gomes/Isco/Mytrikcainacoso costruita a luglio e testata durante il precampionato

    difficoltà iniziali sì, ma poca roba

  15. #12175
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ripeto, per me bisogna vendere. Con 120 milioni ti puoi comprare 2-3 campioni con i controcazzi, piuttosto che tenerti un ragazzo discontinuo e che giggioneggia troppo col pallone tra i piedi.

  16. #12176
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Raynys Visualizza Messaggio
    Ripeto, per me bisogna vendere. Con 120 milioni ti puoi comprare 2-3 campioni con i controcazzi, piuttosto che tenerti un ragazzo discontinuo e che giggioneggia troppo col pallone tra i piedi.
    I campioni coi controcazzi vogliono stipendi coi controcazzi, che noi non vogliamo dare.

  17. #12177
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Discontinuo che gigioneggia col pallone tra i piedi.
    Ssssssi.

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  18. #12178
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Perchè, volete dirmi che Pobbà è uno costante a cui gli riescono le giocate che fa e non si fa mai rubare palla a centrocampo?

  19. #12179
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Pogba nel suo ruolo come tipologia di giocatore è numero uno.
    Ma no in Italia, nel mondo.

    Poi possiamo trovargli tutti i difetti e le auto convinzioni che sia sia sostituibile. In realtà in quanto pezzo unico è insostituibile. Non in senso letterale ma nel senso che arriveranno al suo posto calciatori adeguati che magari non "gigioneggeranno" con la palla e non la perderanno, ma avranno altri tipi di pecche delle quali ci lamenteremo.

  20. #12180
    Senior Member L'avatar di Raynys
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da GiAmPoZ Visualizza Messaggio
    Pogba nel suo ruolo come tipologia di giocatore è numero uno.
    Ma no in Italia, nel mondo.

    Poi possiamo trovargli tutti i difetti e le auto convinzioni che sia sia sostituibile. In realtà in quanto pezzo unico è insostituibile. Non in senso letterale ma nel senso che arriveranno al suo posto calciatori adeguati che magari non "gigioneggeranno" con la palla e non la perderanno, ma avranno altri tipi di pecche delle quali ci lamenteremo.
    E ti pare poco uno che perde tempo nel fare giochetti e che si fa rubare palla ad un centrocampista che, invece, usa quei momenti per ragionare ed impostare il gioco?

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