[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 796
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #15901
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    comunque nel calcio di oggi 28/29 anni vengono visti un pò troppo spesso come età avanzate.

    Non capisco sinceramente, in genere si tratta dell'apice della carriera, quando chi, appunto, è all'apice fornisce garanzie di un certo valore (Higuain a 28 anni e Bonucci a 29 quelli sono, e quei soldi in questo mercato li valgono eccome).

    Contratti di 3-4 anni?

    E qual è il problema? Avranno 33-34 anni. Oggi si tira tranquillamente anche ai 37 (è come fare firmare a Bonucci un contratto di 9 anni!).

    Certo, li compri perchè vuoi vincere subito o (nel caso della Juve) mettere una semicertezza sul campionato, sapendo che poi difficilmente li rivendi a prezzi folli (magari li puoi parcheggiare dopo a un Bologna in svendita, alla Baggio), ma l'alternativa qual è?

    Essere sempre sul pezzo con il culo prendendo giocatori di 18/22 anni semisconosciuti, o svenarsi per giovani promettenti per poi rivenderli o guadagnarci sopra dopo (alla Morata o Pogba?)

    E' così facile? No, quindi è comprensibile che una società spenda anche 25-30 milioni per un ventinovenne.
    Imho i motivi sono 3:

    a) Fisici: i tempi di recupero si allungano e i big club giocano mediamente ogni 3 giorni;
    b) economici: a quell'età è facile che cerchino gli stipendi più alti della carriera mentre a livello sportivo hanno raggiunto l'apice quindi di farne plusvalenze sulla possibilità crescita non c'è possibilità;
    c) Legali: ad oggi sono pochissimi i calciatori ad aver utilizzato l'articolo 17 ma il rischio c'è e dopo i 28 anni é più facile utilizzarlo. Il modo per neutralizzarlo é una sequela di rinnovi che però espongono la società a progetti a lungo termine con giocatori che hanno già raggiunto l'apice

  2. #15902
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    certo, naturale, ma l'alternativa è la fortuna di trovare i Pogba/Morata o la sfiga di puntare sugli Elia...

    Per le squadre che vogliono puntare alle posizioni top in Europa (sia commercialmente che sportivamente) c'è comunque bisogno anche di tanta gente di esperienza, anche di 29 anni, quando capita.

  3. #15903
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    certo, naturale, ma l'alternativa è la fortuna di trovare i Pogba/Morata o la sfiga di puntare sugli Elia...

    Per le squadre che vogliono puntare alle posizioni top in Europa (sia commercialmente che sportivamente) c'è comunque bisogno anche di tanta gente di esperienza, anche di 29 anni, quando capita.
    Boh, a memoria direi che Bayern, real e Barcellona hanno un mix di giocati tra trentenni di assoluto rilievo, qualche giovane di belle speranze e poi carne da cannone di alta qualità tra i 24 ed i 28 anni.

  4. #15904
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Boh, a memoria direi che Bayern, real e Barcellona hanno un mix di giocati tra trentenni di assoluto rilievo, qualche giovane di belle speranze e poi carne da cannone di alta qualità tra i 24 ed i 28 anni.
    Sì ma loro hanno la possibilità (anche sfrontata) di blindare i migliori giovani a suon di decine di milioni: tu prendi Pogba e Morata pensando di costruire una Juve mondiale, ma arrivano loro e cash in mano te li tolgono.

    La loro carne da cannone di quella fascia di età è per te inarrivabile economicamente.

    La Juventus cosa dovrebbe fare? Puntare solo ai giovani con il solo scopo di incassare dopo 2-3 anni (e quindi nel contempo averli ancora abbastanza acerbi da non vincere nulla in Europa), oppure farlo ogni tanto (con lo scopo appunto di incassare e basta)? Trasformarsi in una società di parcheggio con il solo scopo di monetizzare? Quanto potrebbe campare così?

  5. #15905
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Probabilmente sarebbe ora di introdurre un bel salary cup almeno a livello europeo, ma forse è già troppo tardi.

    Il divario che si è creato tra top club e "resto del mondo" è una roba assurda... lo stesso Milan senza una chiara guida econimica è finito nel baratro nel giro di 5 anni...

  6. #15906
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Non mi stupirei se arrivassero sia Matuidi che Witsel...ciò che mi preoccupa è che sulle cessioni non si muove foglia

  7. #15907
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Probabilmente sarebbe ora di introdurre un bel salary cup almeno a livello europeo, ma forse è già troppo tardi.

    Il divario che si è creato tra top club e "resto del mondo" è una roba assurda... lo stesso Milan senza una chiara guida econimica è finito nel baratro nel giro di 5 anni...
    Che poi, mi pare che il Milan sia stato tra le prime società dalla fine degli anni 80 a voler inaugurare la stagione del spendo e spando perchè cihotanti soldi, seguito a ruota dall'Inter.

    Oggi hanno subito il reflusso gastrico

  8. #15908
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Che poi, mi pare che il Milan sia stato tra le prime società dalla fine degli anni 80 a voler inaugurare la stagione del spendo e spando perchè cihotanti soldi, seguito a ruota dall'Inter.

    Oggi hanno subito il reflusso gastrico
    Vero, ma comunque le cifre erano comunque basse se confrontate agli standard attuali... Gullit e Lentini costarono ad esempio 15/16 milioni (rivalutati al 2016)... con quei numeri oggi fai fatica a trovare un panchinaro con una gamba sola.

    All'epoca Berlusconi era tra i più ricchi, visto che non doveva scontrarsi con oligarchi russi, magnati asiatici o arabi vari...

  9. #15909
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Dying Visualizza Messaggio
    Non mi stupirei se arrivassero sia Matuidi che Witsel...ciò che mi preoccupa è che sulle cessioni non si muove foglia
    48 ore e sapremo se Pogba volerà in Inghilterra!

  10. #15910
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio

    il paragone con nocerino è ovviamente una bestemmia però abbiamo già visto quanto i centrocampista capaci di inserirsi possano beneficiare di Ibra. La crescita di matuidi è avvenuta giocando per 4 anni con Ibra.

    È un giocatore serio, capace di chiudere gli spazi in difesa e di sfruttarli in attacco, sia per i triangoli sia per offrire linee di passaggio semplici però la Juve tatticamente un Ibra non ce l'ha
    Hai Higuain che fa un gioco molto simile ad Ibra

    Ovviamente Ibra è più tecnico per alcuni versi ma comunque Higuain è uno che fa segnare e giocare bene i compagni.

  11. #15911
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Dying Visualizza Messaggio
    Non mi stupirei se arrivassero sia Matuidi che Witsel...ciò che mi preoccupa è che sulle cessioni non si muove foglia
    Witsel imho arriva solo se si prendono Pereyra, sennò più probabile l'anno prossimo a p0. Non ce li vedo a mettere 20 milioni per uno che si libera tra un anno.
    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Probabilmente sarebbe ora di introdurre un bel salary cup almeno a livello europeo, ma forse è già troppo tardi.

    Il divario che si è creato tra top club e "resto del mondo" è una roba assurda... lo stesso Milan senza una chiara guida econimica è finito nel baratro nel giro di 5 anni...
    La salary cap a livello Europeo è praticamente impossibile con le diverse aliquote fiscali

  12. #15912
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    La Juventus cosa dovrebbe fare? Puntare solo ai giovani con il solo scopo di incassare dopo 2-3 anni (e quindi nel contempo averli ancora abbastanza acerbi da non vincere nulla in Europa), oppure farlo ogni tanto (con lo scopo appunto di incassare e basta)? Trasformarsi in una società di parcheggio con il solo scopo di monetizzare? Quanto potrebbe campare così?
    Non sto dicendo di puntare solo sui giovani.

    Ma ipotizzando che queste due operazioni vadano in porto, ti troveresti:

    Matuidi (29), Marchisio (30), Khedira (29) e Pjanic (26) come quartetto titolare.
    Tra i giovani da crescere ci sarebbero Lemina (22) e Sturaro (23).

    Sul primo ci può essere qualche speranza in più, il secondo sarà sempre un onesto mestierante... può essere il Padoin 2.0 ma di certo non è un giocatore che diventerà titolare nella juventus del domani.

    Vero che oramai si gioca ad ottimi livelli anche fino a 32-34 anni e che Pjanic è all'inizio di quel quinquennio in cui un giocatore raggiunge il top (gazie ad una buona via di mezzo tra forma ed esperienza).
    Ma tra due anni rischi di trovarti un reparto di over 30.


    Il discorso "i giovani li cresci, poi arriva Mr. Big Money e te li frega sotto il naso" non ha senso.
    O meglio... è anche vero, ma intanto con quei soldi ci rifai la squadra... ti ci prendi Higuain e Pjanic.
    Hai detto niente.

    Un signor 29 enne lo prendi, te lo godi magari pure per 3-4 anni, e poi ti rimane un 33-34enne che prende 5mln l'anno e che per ragioni anagrafiche è necessariamente in fase calante.

  13. #15913
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma dopo 3-4 anni quei giocatori avranno dato tutto e finisce lì. A fine contratto non li mantieni più.

    Nel contempo una squadra con tanti giocatori di 29 anni non è vecchia: dipende da come agisci ogni anno.

    L'anno successivo puoi inserirne altri, così come puoi dare via anche chi non è in scadenza di contratto e rende meno (se se lo comprano, se lo comprano), o farlo giocare di meno, comunque hai un team competitivo su più competizioni.

    In questi casi è un rischio avere per 3-4 anni uno con un ingaggio elevato, ma se vai su certi giocatori il rischio è basso (Dani Alves non è un rischio alla Isla di sicuro). Li spolpi e poi semplicemente finisce lì. Ma prima che finisca, la squadra anno dopo anno deve avere altri innesti, non usare sempre la stessa formazione per 4 anni. Eccerto che poi invecchia.

  14. #15914
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Ma dopo 3-4 anni quei giocatori avranno dato tutto e finisce lì. A fine contratto non li mantieni più.

    Nel contempo una squadra con tanti giocatori di 29 anni non è vecchia: dipende da come agisci ogni anno.

    L'anno successivo puoi inserirne altri, così come puoi dare via anche chi non è in scadenza di contratto e rende meno (se se lo comprano, se lo comprano), o farlo giocare di meno, comunque hai un team competitivo su più competizioni.

    In questi casi è un rischio avere per 3-4 anni uno con un ingaggio elevato, ma se vai su certi giocatori il rischio è basso (Dani Alves non è un rischio alla Isla di sicuro). Li spolpi e poi semplicemente finisce lì. Ma prima che finisca, la squadra anno dopo anno deve avere altri innesti, non usare sempre la stessa formazione per 4 anni. Eccerto che poi invecchia.
    Si, ma stranamente le offerte stanno arrivando per Pereyra (nonostante l'ultima stagione poco felice), Lemina (nonostante abbia saltato mezza stagione per infortunio) e Sturaro (che è considerato la pippa del gruppo).
    Hernanes non lo schiodi manco con un piede di porco, e tutto sommato viene da una stagione migliore di quella di Pereyra e per certi versi anche di quella di Lemina.

    Ora... chiaro che un Khedira 33enne probabilmente ha più mercato di un Hernanes 31enne.
    Ma staremo sempre parlando di un 33enne con 5mln di stipendio... non un giocatore alla portata di tuti.
    Con Llorente ci siamo trovati in una situazione simile ed abbiamo dovuto liberarlo a P0 (ed abbiamo potuto farlo solo perchè a P0 era arrivato).

    Qualche anno fa avevi un quartetto composto da un anziano volpone (Pirlo), due giocatori nel pieno della maturità (Marchisio, Vidal) ed un giovanissimo ma con tutto il potenziale per diventare un titolare (Pogba).
    E la cosa ha pagato non solo nell'immediato, quando te li sei goduti, ma anche al momento della cessione (Vidal-Pogba ti sono costati 13mln in due... e rischi di tirarci su 150mln).

    Un centrocampo composto solo da 29enni, è un centrocampo che magari può darti tanto per 3 stagioni, ma che non ha "futuro"... nel senso che relativamente a breve dovrai rimetterci le mani e che di fatto è un investimento "a perdere": di certo non ti rientrano soldi da lì.

    Diverso sarebbe se Lemina e Sturaro fossero due potenziali titolari del futuro.... perchè così hai esperienza e qualità subito, ma hai anche già in rosa il tuo futuro.
    Ma se su Lemina forse ci si può sperare (anche se parliamo imho di un potenziale buon/ottimo giocatore... ma ho dubbi che possa aspirare a qualcosa in più), su Sturaro ci son pochi dubbi.

    Ecco, magari se invece di Matuidi venisse un Draxler come mezz'ala sarebbe già diverso: due al top della maturità, due giovani (di cui uno giovanissimo).
    Parlo a livello anagrafico e di potenziale futuro... poi chiaro che sono giocatori diversi.
    Ultima modifica di Bobo; 04-08-16 alle 13:37

  15. #15915
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    sì, anche a me Draxler intriga parecchio. Prima lo conoscevo solo per nome, ma l'anno scorso ho visto qualcosa e anche agli europei e devo dire che non mi dispiacerebbe per nulla.

  16. #15916
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Matuidi se arrivasse costerebbe, ma anche Draxler secondo me, anche se vuole lui andare via nn verrebbe per spiccioli, ma sicuramente 4 mln te li chiederebbe.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

  17. #15917
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ecco, magari se invece di Matuidi venisse un Draxler come mezz'ala sarebbe già diverso: due al top della maturità, due giovani (di cui uno giovanissimo).
    Parlo a livello anagrafico e di potenziale futuro... poi chiaro che sono giocatori diversi.
    Non è un attaccante, Draxler?

  18. #15918
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Matuidi se arrivasse costerebbe, ma anche Draxler secondo me, anche se vuole lui andare via nn verrebbe per spiccioli, ma sicuramente 4 mln te li chiederebbe.
    Le valutazioni son quelle più o meno... riguardo allo stipendio, lo scorso anno ha scelto i 5mln dei lupi, se si è pentito ed ora vuol prediligere l'aspetto sportivo, dovrà necessariamente scendere a compromessi.

    Altrimenti rimanga lì a prendersi i suoi soldi in una squadra in cui non vincerà nulla... senza problemi

  19. #15919
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non è un attaccante, Draxler?
    È un trequartista ma allegri lo vede come mezzala

  20. #15920
    Senior Member L'avatar di Dying
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    È un trequartista ma allegri lo vede come mezzala
    In realtà gioca da ala, trequartista e mezz'ala... una sorta di Pjaca

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