[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 80
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #1581
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    1) Il senso è che ha cmq le spalle coperte... cosa che magari gli permette di aspettare in attesa di un'offerta che ritiene interessante.
    Anche perchè qui non si parla di "quest'anno intanto lo vendo a te... poi vediamo se il prossimo anno si trova qualcosa di meglio".
    Bene o male questo tipo di investimenti sono spalmati su molti anni... il che significa che se Sportfive accetta 3mln l'anno per 10 anni nel 2011, si preclude la possibilità di ricavarne magari 7mln l'anno in un momento successivo.
    Ciò non toglie che magari scopriremo, a posteriori, che accettare da subito 2-3mln l'anno sarebbe stato meglio che aspettare invano per 5 o 6 anni... ma è un discorso che facciamo a posteriori.
    Magari all'epoca hanno ritenuto che convenisse aspettare, con la convinzione di poter strappare un contratto molto più vantaggioso dopo qualche anno... e poi a posteriori hanno scoperto di aver fatto una minchiata.
    Non ho detto che Sportfive fallirà per questa storia dello Juventus Stadium, però manco si può dire che possono permettersi di perdere soldi aspettando babbo natale (tanto hanno le spalle coperte).
    Perchè il discorso "l'anno prossimo potrei fare più soldi" ha le gambe cortissime, come dicevo prima: ogni anno che passa, sei costretto (per rientrare nei tuoi piani) a cercare un acquirente disposto a spendere cifre sempre più alte.
    E' un circolo vizioso che porta solo danni, nessun profitto.

    2) Sicuramente si... basso è meglio di zero.
    Ma è da vedere quali offerte siano realmente arrivate... magari le offerte concrete sono talmente basse da farmi preferire attendere momenti migliori (vedi punto 1).
    Ah, cmq Sportfive ha i diritti per 12 anni, fino alla stagione 2022/23.
    Di tempo per tirar fuori qualcosa dal nome ne ha ancora... certo che una visibilità maggiore di quella ottenuta con una finale di CL mi sembra difficilmente raggiungibile a torino... se neanche quest'anno hanno trovato nulla, fossi in loro comincerei a preoccuparmi
    E' una cosa cui ho già risposto, vedi sopra: ogni anno che passa non è solo un danno economico ma anche un incremento della difficoltà nel riuscire a realizzare l'obiettivo negli anni successivi.
    Non ha il minimo senso, ci deve per forza essere qualcosa che non sappiamo, imho.
    Non sapevo dei 12 anni ma ormai ne sono passati 5: siamo arrivati quasi al punto in cui per realizzare i piani dovrebbero trovare un acquirente che offra il DOPPIO di quel che cercavano 5 anni fa...

    Peraltro mica è detto che se hai i diritti per 12 anni devi cedere in blocco i diritti per 12 anni.
    Puoi anche accontentarti di cifre più basse per i primi 6 e poi cercare cifre più alte per i rimanenti 6...

    3) Assolutamente nulla di strano, anche perchè da questo accordo sono entrati oltre 40mln subito subito (gli altri 33 vengono a rate nei 12 anni, se non erro), ed un cash immediato può essere preferibile ad un introito magari maggiore ma spalmato su 10 anni.
    Resta il fatto che se hai rinunciato a parte degli introiti interti dello stadio (tribune vip e pubblicità) è probabilmente anche perchè prevedevi che sarebbe stato complicato vendere i diritti sul nome dello stadio in tempi brevi ed a cifre "ragionevoli".
    Cosa che, dopo 5 anni, direi che possiamo dire con certezza.
    Altrimenti non avremmo ancora lo "Juventus Stadium" (che, da tifoso, a me va benissimo eh )
    Cioè Sportfive ha pagato 73 mln per i 12 anni? Per recuperare dovrebbe incassarne almeno altrettanti nei rimanenti 7 ?
    Sono pazzi, questi.

  2. #1582
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    e, comunque, la Fiat quale altro marchio potrebbe utilizzare ?

    Jeep Stadium, lo stesso della maglia?
    FiCA Arena? Sembra più il nome di un night club
    Fiat Plaza? ...ormai il marchio Fiat sopravvive solo in Italia....all'estero si cerca di dare risalto a FCA (perché all'estero i doppi sensi non sono così immediati )

    Ferrari? non ha bisogno di queste cose
    Alfa Romeo? Mah, col rilancio del marchio non sarebbe male....ma è un marchio troppo legato a Milano
    Lancia è morta.

    Qui a Torino c'è un marchio molto molto forte (e ricco) che è il Sanpaolo....però il "Sanpaolo stadium" c'è già

    poi, boh, bisognerebbe puntare a marchi stranieri....ma che non siano in concorrenza con gruppo Fiat e Sanpaolo. Non ce ne sono molti .
    *chiappe*

  3. #1583
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    poi, boh, bisognerebbe puntare a marchi stranieri....ma che non siano in concorrenza con gruppo Fiat e Sanpaolo. Non ce ne sono molti .
    Perchè mai?
    Per dirne una, i palazzetti NBA sono (o almeno erano) per buona parte intitolati a compagnie aeree...

  4. #1584
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    io sarei per un tetto massimo obbligatorio di italiani in campo, direi 5
    Mi sa che non si può fare.
    Comunque da una parte è vero che a volte si preferiscono degli stranieri per motivi apparentemente incomprensibili (costeranno meno?), ma dall'altra c'è da dire che a parte poche eccezioni i giovani italiani sono discretamente scarsi, in media non sanno fare un dribbling e non sanno crossare, sarebbe il caso di rivedere seriamente i vivai.

  5. #1585
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    perchè ad esempio nel contratto di cessione dei diritti di nomina c'è scritto nero su bianco che lo sponsor non deve essere concorrente con la juve o un'altra azienda posseduta da exor

  6. #1586
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Chiedevo "perchè mai" dovrebbe essere difficile trovare aziende (anche straniere) non concorrenti di Exor.
    Per questo citavo le compagnie aeree.

  7. #1587
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Chiedevo "perchè mai" dovrebbe essere difficile trovare aziende (anche straniere) non concorrenti di Exor.
    Per questo citavo le compagnie aeree.
    Perché la Exor ha le mani in pasta in tantissime tipologie di attività. Poi, Torino è il regno della Compagnia di Sanpaolo che è in buoni rapporti con gli agnelli. Quindi difficilmente ci sarà mai il nome di una banca, assicurazioni o di un altro gruppo finanziario concorrente.

    Ci sarebbero le compagnie aeree ...però, boh, l'aereoporto di Torino è piccolo, non ha molta appetibilità internazionale. Difatti "Emirates" sponsorizza il Milan mentre "Ethiad" dovrebbe essere interessata più alla Roma (visto anche il ruolo di Fiumicino).

    Roba da mangiare? Cocacola Stadium? "Giovanni Rana Arena"?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Chiedevo "perchè mai" dovrebbe essere difficile trovare aziende (anche straniere) non concorrenti di Exor.
    Per questo citavo le compagnie aeree.
    Perché la Exor ha le mani in pasta in tantissime tipologie di attività. Poi, Torino è il regno della Compagnia di Sanpaolo che è in buoni rapporti con gli agnelli. Quindi difficilmente ci sarà mai il nome di una banca, assicurazioni o di un altro gruppo finanziario concorrente.

    Ci sarebbero le compagnie aeree ...però, boh, l'aereoporto di Torino è piccolo, non ha molta appetibilità internazionale. Difatti "Emirates" sponsorizza il Milan mentre "Ethiad" dovrebbe essere interessata più alla Roma (visto anche il ruolo di Fiumicino).

    Roba da mangiare? Cocacola Stadium? "Giovanni (a)Rana"?
    *chiappe*

  8. #1588
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Un gestore Telefonico, una grossa compagnia assicurativa, una linea aerea come la Ryan Air, e che cacchio non si riesce a trovare niente?
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  9. #1589
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io lo intitolerei a Moggi!

  10. #1590
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Se tira fuori i soldi si puo' fare...
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  11. #1591
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Un gestore Telefonico, una grossa compagnia assicurativa, una linea aerea come la Ryan Air, e che cacchio non si riesce a trovare niente?
    La compagnia assicurativa a Torino? "Reale Mutua Stadium" ...
    *chiappe*

  12. #1592
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Oddio non e' come l'Allianz Stadium, ma se ti coprono di denari mi sta bene anche la Sarcazzo LTD, poi non necessariamente deve essere di Torino...
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  13. #1593
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cioè Sportfive ha pagato 73 mln per i 12 anni? Per recuperare dovrebbe incassarne almeno altrettanti nei rimanenti 7 ?
    Sono pazzi, questi.
    75mln, mi pare una cosa tipo 42 subito + 33 in rate nei 12 anni

    Io parto dal presupposto che questi, che non sono una società nata ieri e si occupano di queste cose in molti contesti europei, bene o male sappiano fare il loro lavoro e conoscano i margini di manovra che hanno meglio di quanto li conosca io.

    Potrebbe anche darsi che abbiano accettato la "scommessa" di sti 75mln perchè sanno che dalle altre voci possono tirarci su più di quanto pensiamo noi... e che quindi la parte dei diritti sul nome (che è quella che a noi esterni salta più all'occhio) in realtà sia quella di minore importanza.

    O può darsi che di offerte concrete non ne siano arrivate proprio... e se devo vincolarmi a qualcuno per 10 anni, in cambio di 2mln a stagione... beh, magari preferisco "scommettere" sti soldi ed aspettare tempi migliori per vedere se nel frattempo il contesto possa cambiare.

    Non lo so eh, sto ipotizzando... ma ripeto, questi fanno ste cose di lavoro, se gli fosse convenuto accettare due noccioline per il nome dello stadio, probabilmente lo avrebbero fatto da un pezzo

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    e, comunque, la Fiat quale altro marchio potrebbe utilizzare ?

    Jeep Stadium, lo stesso della maglia?
    FiCA Arena? Sembra più il nome di un night club
    Fiat Plaza? ...ormai il marchio Fiat sopravvive solo in Italia....all'estero si cerca di dare risalto a FCA (perché all'estero i doppi sensi non sono così immediati )

    Ferrari? non ha bisogno di queste cose
    Alfa Romeo? Mah, col rilancio del marchio non sarebbe male....ma è un marchio troppo legato a Milano
    Lancia è morta.

    Qui a Torino c'è un marchio molto molto forte (e ricco) che è il Sanpaolo....però il "Sanpaolo stadium" c'è già

    poi, boh, bisognerebbe puntare a marchi stranieri....ma che non siano in concorrenza con gruppo Fiat e Sanpaolo. Non ce ne sono molti .
    Imho l'unica sarebbe FCA... gli altri marchi o hanno poco senso (Fiat come marchio a se non ha più molta visibilità... Alfa Romeo idem), oppure non ne hanno bisogno (Ferrari sarebbe bello, ma come dici giustamente non ne avrebbe bisogno).

    Sul marchio "estero" però ti scontri con le altre realtà internazionali.
    Se te fossi un marchio internazionale e volessi scucire 6-10mln l'anno per promozione, andresti a dare il nome ad uno stadio italiano o ad uno della premier?

    Io andrei sul secondo, e senza pensarci due volte.

  14. #1594
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Calciomercato Juventus: fatta per Ganz, oggi incontro col Pescara per Lapadula.
    TORINO - La Juventus si prepara ad un altro giorno importante in orbita giovani. Marotta è pronto a chiudere per due importanti talenti del panorama della Serie B: Simone Andrea Ganz e Gianluca Lapadula. Tutto fatto col Como per l'attaccante figlio d'arte: oggi ci saranno le firme e il classe 1993 ex Milan resterà a Como fino al termine della stagione. Ai lombardi andranno Margiotta e Liviero, due giovani del vivaio bianconero. Ganz ha già segnato 8 gol in 18 partite quest'anno, dopo aver trascinato i lariani in B la passata stagione. In giornata è previsto anche un incontro col Pescara per il futuro dell'italo-peruviano Gianluca Lapadula. L'attaccante del Pescara, capocannoniere in Serie B con 14 gol, è un obiettivo concreto per il club bianconero disposto a comprare il giocatore subito e lasciarlo in prestito in Serie B fino al termine della stagione.
    Un altro GioVine preso ed un altro in procindo di...
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  15. #1595
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    75mln, mi pare una cosa tipo 42 subito + 33 in rate nei 12 anni

    Io parto dal presupposto che questi, che non sono una società nata ieri e si occupano di queste cose in molti contesti europei, bene o male sappiano fare il loro lavoro e conoscano i margini di manovra che hanno meglio di quanto li conosca io.

    Potrebbe anche darsi che abbiano accettato la "scommessa" di sti 75mln perchè sanno che dalle altre voci possono tirarci su più di quanto pensiamo noi... e che quindi la parte dei diritti sul nome (che è quella che a noi esterni salta più all'occhio) in realtà sia quella di minore importanza.

    O può darsi che di offerte concrete non ne siano arrivate proprio... e se devo vincolarmi a qualcuno per 10 anni, in cambio di 2mln a stagione... beh, magari preferisco "scommettere" sti soldi ed aspettare tempi migliori per vedere se nel frattempo il contesto possa cambiare.

    Non lo so eh, sto ipotizzando... ma ripeto, questi fanno ste cose di lavoro, se gli fosse convenuto accettare due noccioline per il nome dello stadio, probabilmente lo avrebbero fatto da un pezzo



    Imho l'unica sarebbe FCA... gli altri marchi o hanno poco senso (Fiat come marchio a se non ha più molta visibilità... Alfa Romeo idem), oppure non ne hanno bisogno (Ferrari sarebbe bello, ma come dici giustamente non ne avrebbe bisogno).

    Sul marchio "estero" però ti scontri con le altre realtà internazionali.
    Se te fossi un marchio internazionale e volessi scucire 6-10mln l'anno per promozione, andresti a dare il nome ad uno stadio italiano o ad uno della premier?

    Io andrei sul secondo, e senza pensarci due volte.
    Mah. Non credo sia tanto un limite del campionato o dell'Italia quanto, invece, della città di Torino e della società.
    alla fine non sono le compagnie aeree ad investire, ma sono gli sceicchi che investono tramite le loro compagnie aeree. A Torino c'è la Ryanair...ma non investe certo nel calcio. E Ethiad, Fly Emirates,etc sono interessate a città di maggior richiamo turistico (Roma e Milano).
    le banche e le assicurazioni investono anche in questo settore...ma a Torino ci sono Sanpaolo e R.Mutua che hanno un peso elevatissimo. Difficilmente si vedrà mai un "unicredit Stadium" o un "Generali stadium" Mentre non avrebbero problemi a sponsorizzare un San Siro
    Poi ci sono tutte le attività in contrasto con l'Exor e le sue società
    Marchi di moda? mah...a Milano sicuramente più facile
    *chiappe*

  16. #1596
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    Mah. Non credo sia tanto un limite del campionato o dell'Italia quanto, invece, della città di Torino e della società.
    alla fine non sono le compagnie aeree ad investire, ma sono gli sceicchi che investono tramite le loro compagnie aeree. A Torino c'è la Ryanair...ma non investe certo nel calcio. E Ethiad, Fly Emirates,etc sono interessate a città di maggior richiamo turistico (Roma e Milano).
    le banche e le assicurazioni investono anche in questo settore...ma a Torino ci sono Sanpaolo e R.Mutua che hanno un peso elevatissimo. Difficilmente si vedrà mai un "unicredit Stadium" o un "Generali stadium" Mentre non avrebbero problemi a sponsorizzare un San Siro
    Poi ci sono tutte le attività in contrasto con l'Exor e le sue società
    Marchi di moda? mah...a Milano sicuramente più facile
    Sicuramente Torino di per se non aiuta... ma imho quando metti di mezzo marchi a respiro internazionale sbatti inevitabilmente contro il limite di cui si parlava ieri riguardo all'appeal internazionale della serie A.

    Se devo investire 5mln l'anno per mettere il mio nome sullo Juventus Stadium, ne metto in canna un altro paio e vado a sponsorizzare una struttura inglese che mi garantisce una visibilità internazionale 10 volte superiore.

    Alla fine per rapportare le due cose imho basta mettere a confronto quanto viene dai diritti TV

  17. #1597
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    L'unica è rivolgersi ad un settore a noi molto vicino, un bel Kebab Stadium, o MacAdam Arena, una cosa così.

    A parte le cazzate, avevo letto un articolo molto bello su juventibus qualche tempo fa che parlava proprio di questa faccenda, e c'erano spiegati i motivi per cui ci si ritrovi ancora con Juventus Stadium. Però non lo trovo

  18. #1598
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Un bel Malox Stadium?

    Inviata da Maritozzonia

    "Sono un lungo CSI, e giovedì scorso è nato mio figlio con parto cesareo.Mi sono commosso, la prima cosa che ha fatto è stato chiamare il taglio."
    "Se conosci tutti i ristoranti della zona e non sai chi è Larry Bird, il problema è a monte."

  19. #1599
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Un Beppe Dome

  20. #1600
    Senior Member L'avatar di MonteZUMA
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sicuramente Torino di per se non aiuta... ma imho quando metti di mezzo marchi a respiro internazionale sbatti inevitabilmente contro il limite di cui si parlava ieri riguardo all'appeal internazionale della serie A.

    Se devo investire 5mln l'anno per mettere il mio nome sullo Juventus Stadium, ne metto in canna un altro paio e vado a sponsorizzare una struttura inglese che mi garantisce una visibilità internazionale 10 volte superiore.

    Alla fine per rapportare le due cose imho basta mettere a confronto quanto viene dai diritti TV
    Sì, indubbiamente pesa anche il prestigio del campionato. Ne è una prova il fatto che diverse squadre italiane non riescono neppure a trovare un ricco sponsor sulla divisa (Roma, Lazio, Fiorentina...).
    *chiappe*

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