[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 81
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #1601
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sicuramente Torino di per se non aiuta... ma imho quando metti di mezzo marchi a respiro internazionale sbatti inevitabilmente contro il limite di cui si parlava ieri riguardo all'appeal internazionale della serie A.
    Si ma l'appeal come lo ritrovi se non incominciando a vincere in Europa o con giocatori di caratura?
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  2. #1602
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ma l'appeal come lo ritrovi se non incominciando a vincere in Europa o con giocatori di caratura?
    Però l'appeal ce l'hanno pure società meno vincenti ma con un contorno migliore. Per dire, il Chelsea preso in mano da Abramivic, il City, il PSG, il Monaco non avevano poi tutto questo "appeal" legato ai risultati
    *chiappe*

  3. #1603
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il Cessea,il City il Psg ed il Monaco, prima che arrivassero gli Scemicchi era il nulla cosmico, attenzione, ti sei scordato di cosa erano prima? Tralasciando il Psg ed il Monaco, che gravitano in un campionato che di appeals non ha niente, prima dei soldi le due inglesi da te menzionate vivevano nell'ombra.
    L'unica realta' al momento e' che il QPR prende 94mln in diritti TV, la Juve solo 90
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  4. #1604
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Il Cessea,il City il Psg ed il Monaco, prima che arrivassero gli Scemicchi era il nulla cosmico, attenzione, ti sei scordato di cosa erano prima? Tralasciando il Psg ed il Monaco, che gravitano in un campionato che di appeals non ha niente, prima dei soldi le due inglesi da te menzionate vivevano nell'ombra.
    L'unica realta' al momento e' che il QPR prende 94mln in diritti TV, la Juve solo 90
    quelle squadre lì erano il nulla cosmico. Però gli sceicchi sono andati lì ad investire. Perché ? Perché sono squadre di Londra, Parigi, etc... e sono realtà che attraggono più di Torino
    il PSG e la Liga1 possono pur far cagare, ma Parigi è Parigi...ed è una città di grande interesse per gli arabi :isis:
    *chiappe*

  5. #1605
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Abbiamo notizie di Paratici e Marotta a Madrid o stanno ancora al check-in?

  6. #1606
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    quelle squadre lì erano il nulla cosmico. Però gli sceicchi sono andati lì ad investire. Perché ? Perché sono squadre di Londra, Parigi, etc... e sono realtà che attraggono più di Torino
    il PSG e la Liga1 possono pur far cagare, ma Parigi è Parigi...ed è una città di grande interesse per gli arabi :isis:
    Si ma perche' il Chelsea o il City? Erano niente prima di loro, perche' non il West Ham o il Qpr che e' sempre di Londra, non so esattamente il perche' abbia scelto il Chelsea o altro, ma non penso che per investire, perche' Abramovich ha investito parecchio sui Blues, Londra sia stata determinante, altrimenti si poteva comprare lo United o appunto il City. Stesso discorso per le due francesi, perche' il PSG e non il Bordeaux, o il Marsiglia. Considerato che come giustamente hai scritto te Torino non e' appetibile, bisogna renderla appetibile, come bisogna rendere appetibile la squadra, come la rendi appetibile, portandoci i TOP ed iniziando a vincere anche in Europa.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Abbiamo notizie di Paratici e Marotta a Madrid o stanno ancora al check-in?
    hanno sbagliato Volo, e sono finiti a Gibuti, ed immediatamente arruolate nella legion etrangere.
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  7. #1607
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ma no figurati, dolphin è la che li aspetta

  8. #1608
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    [QUOTE=frittole;75065]Si ma perche' il Chelsea o il City? Erano niente prima di loro, perche' non il West Ham o il Qpr che e' sempre di Londra, non so esattamente il perche' abbia scelto il Chelsea o altro, ma non penso che per investire, perche' Abramovich ha investito parecchio sui Blues, Londra sia stata determinante, altrimenti si poteva comprare lo United o appunto il City. Stesso discorso per le due francesi, perche' il PSG e non il Bordeaux, o il Marsiglia. Considerato che come giustamente hai scritto te Torino non e' appetibile, bisogna renderla appetibile, come bisogna rendere appetibile la squadra, come la rendi appetibile, portandoci i TOP ed iniziando a vincere anche in Europa.
    [QUOTE]

    Bisogna rendere appetibile la squadra, il campionato e il Paese per poter attrarre investimenti elevati. La Juve sta già facendo il suo Il problema sono le altre due condizioni.
    *chiappe*

  9. #1609
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MonteZUMA Visualizza Messaggio
    Bisogna rendere appetibile la squadra, il campionato e il Paese per poter attrarre investimenti elevati. La Juve sta già facendo il suo Il problema sono le altre due condizioni.
    Ripeto se la squadra inizia a vincere anche in Europa ed a prendere giocatori che da soli ti portano sponsor vedi come diventa appetibile.
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  10. #1610
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ma l'appeal come lo ritrovi se non incominciando a vincere in Europa o con giocatori di caratura?
    Puoi mettere su un Barcellona 2.0, ma se la serie A in toto ha un decimo dell'appeal della premier, sarà difficile pensare che un colosso multinazionale venga a spendere per mettere il nome al nostro stadio piuttosto che ad uno inglese.... anche se di una squadra in proporzione "minore".

    Poi certo che fare una bella squadra aiuta eh, ma ci sono parametri di "contorno" su cui la juventus può fare poco o nulla (Torino questa è e questa rimane, la Serie A di certo non cambia perchè lo vogliamo noi... co sti diigenti poi).

    Se la Juventus fosse una qualsiasi delle prime 5 squadre della premier, il suo stadio avrebbe un nome (e per più di 6.25mln l'anno... che includono anche la cessione di alcuni introiti interni alla struttrua) da un pezzo.
    Ultima modifica di Bobo; 01-02-16 alle 15:44

  11. #1611
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Puoi mettere su un Barcellona 2.0, ma se la serie A in toto ha un decimo dell'appeal della premier, sarà difficile pensare che un colosso multinazionale venga a spendere per mettere il nome al nostro stadio piuttosto che ad uno inglese.... anche se di una squadra in proporzione "minore".
    Si ma te vieni per investire sulla squadra poi puo' anche fregartene della Serie A, se la squadra ti porta, mediante vittore e giocatori di Livello, sponsor ed altro, cioe' tu devi sponsorizzare il Brand della Squadra non quello della Serie A. Poi stiamo a parlare del nulla tanto gli Agnelli non venderebbero mai la squadra ed anche questo e' un limite per chi vuole investire, perche' se metto i soldi voglio avere anche parola in quello che riguarda la Societa'.
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  12. #1612
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ma te vieni per investire sulla squadra poi puo' anche fregartene della Serie A, se la squadra ti porta, mediante vittore e giocatori di Livello, sponsor ed altro, cioe' tu devi sponsorizzare il Brand della Squadra non quello della Serie A. Poi stiamo a parlare del nulla tanto gli Agnelli non venderebbero mai la squadra ed anche questo e' un limite per chi vuole investire, perche' se metto i soldi voglio avere anche parola in quello che riguarda la Societa'.
    No, aspetta.

    Non stiamo parlando di entrare nella società.
    Stiamo parlando di sponsorizzare una società che mi da in cambio visibilità.

    Non credo che Emirates abbia particolare voce in capitolo nelle decisioni chiave dell'Arsenal... però gli da un fracco di soldi tra maglia e nome dello stadio perchè l'Arsenal gli garantisce un ritorno di visibilità che vale la spesa.

    A livello di risultati sportivi in ambito nazionale ed internazionale negli ultimi 5 anni ha fatto meglio la juventus o l'arsenal?
    Sicuramente noi... ma l'arsenal si becca 30mln di sterline l'anno per 5 stagioni (dal 2012, come prolungamento dell'accordo precedente), mentre noi prendiamo 17mln l'anno per la maglia da Jeep ed il nostro stadio son 5 anni che non ha un nome.

    Perchè?
    Perchè evidentemente a questi livelli il contesto in cui giochi (e la vendibilità del prodotto) vale di più della competitività della squadra.

    La premier viene vista in mezzo mondo... quindi se io metto il mio nome sulla tua maglia sono sicuro di poter arrivare a centinaia di milioni di appassionati in tutto il mondo.
    La serie A ha una visibilità enormemente inferiore al di fuori dei nostri confini... e questo si ripercuote necessariamente sull'appeal commerciale di qualsiasi delle sue squadre... anche sulla juventus schiacciasassi dell'ultimo quinquennio.


    E' lo stesso motivo per cui una grossa azienda caccia bei soldi per farsi pubblicità su Canale 5, invece che spenderne 1/10 ed andare in onda su Tele Universo.

  13. #1613
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Non credo che Emirates abbia particolare voce in capitolo nelle decisioni chiave dell'Arsenal... però gli da un fracco di soldi tra maglia e nome dello stadio perchè l'Arsenal gli garantisce un ritorno di visibilità che vale la spesa.
    A livello di risultati sportivi in ambito nazionale ed internazionale negli ultimi 5 anni ha fatto meglio la juventus o l'arsenal?
    Sicuramente noi... ma l'arsenal si becca 30mln di sterline l'anno per 5 stagioni (dal 2012, come prolungamento dell'accordo precedente), mentre noi prendiamo 17mln l'anno per la maglia da Jeep ed il nostro stadio son 5 anni che non ha un nome.
    L'Arsenal non vince da parecchio, ma ha vinto parecchio negli anni precedenti. Perche' Emirates ha scelto l'Arsenal e non il QPR? Sono entrambe di Londra, ma ha avuto giocatori di caratura che hanno invogliato anche l'investimento, poi la Premiere fa il resto, ma perche' non il QPR o il Tottenham. Il Chelsea come scrivevo prima era il nulla cosmico prima che arrivasse Abramovich, ma investimenti, giocatori, vittorie l'hanno fatta diventare la squadra che prende 130mln di diritti TV. Di solito il detto e' chi piu' spende meno spende, di solito funziona.
    E teniano conto che gli stadi di proprieta' stanno diventando una realta' ora, con lo JStadium e quello dell'Udinese. In Inghilterra sono decenni che ogni squadra ha lo stadio suo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    E' lo stesso motivo per cui una grossa azienda caccia bei soldi per farsi pubblicità su Canale 5, invece che spenderne 1/10 ed andare in onda su Tele Universo.
    Siamo sempre li', se TeleUniverso inizia ad essere non piu' regionale ma nazionale, a proporre invece che GIGIONE spettacolo di livello vedi che arrivano anche gli sponsor, ma per questo cosa ci vuole? IL SOLDO.
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  14. #1614
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    L'Arsenal non vince da parecchio, ma ha vinto parecchio negli anni precedenti. Perche' Emirates ha scelto l'Arsenal e non il QPR? Sono entrambe di Londra, ma ha avuto giocatori di caratura che hanno invogliato anche l'investimento, poi la Premiere fa il resto, ma perche' non il QPR o il Tottenham. Il Chelsea come scrivevo prima era il nulla cosmico prima che arrivasse Abramovich, ma investimenti, giocatori, vittorie l'hanno fatta diventare la squadra che prende 130mln di diritti TV. Di solito il detto e' chi piu' spende meno spende, di solito funziona.
    E teniano conto che gli stadi di proprieta' stanno diventando una realta' ora, con lo JStadium e quello dell'Udinese. In Inghilterra sono decenni che ogni squadra ha lo stadio suo.
    Te dici "la premier fa il resto" come fosse una cosa secondaria... ma in questo caso "il resto" ha un peso non indifferente.

    Hai fatto tu stesso l'esempio del QPR (che sportivamente parlando non può essere neanche paragonato alla juventus... nè dal punto di vista del blasone, nè dei nomi, nè della competitività) che prende più della Juventus, no?

    Ecco, forse è perchè il contesto in questo caso fa tutta la differenza del mondo.

    Siamo sempre li', se TeleUniverso inizia ad essere non piu' regionale ma nazionale, a proporre invece che GIGIONE spettacolo di livello vedi che arrivano anche gli sponsor, ma per questo cosa ci vuole? IL SOLDO.
    Si, il problema è che noi siamo uno solo dei programmi che manda tele universo... non siamo l'intera rete.

    Te (juventus) puoi fare un programma fighissimo, presentato da Bonolis... ma se la rete (nel nostro caso, la serie A) non fa il salto di livello, gli spazi pubblicitari che puoi vendere bene o male sempre quelli sono perchè il pubblico a cui arrivi bene o male sempre quello rimane.

    Non so se è chiaro il punto.


    Il PSG gioca in un campionato di secondaria importanza... ed ha quel budget esclusivamente perchè c'è il paperone che con sponsorizzazioni fasulle li riempie di soldi.
    Ma noi il paperone non ce lo abbiamo, e se il PSG dovesse campare al pari nostro con attenzione a bilancio ed introiti "puliti" a prezzo di mercato, si troverebbe nella nostra stessa situazione, probabilmente.

    Voglio vedere se con la visibilità della Ligue 1 (che forse un po di spazio nelle ex colonie ce l'ha, a dire il vero), il PSG avrebbe ricevuto una sponsorizzazione da 700mln in 4 anni.
    Ultima modifica di Bobo; 01-02-16 alle 16:20

  15. #1615
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Te dici "la premier fa il resto" come fosse una cosa secondaria... ma in questo caso "il resto" ha un peso non indifferente.

    Hai fatto tu stesso l'esempio del QPR (che sportivamente parlando non può essere neanche paragonato alla juventus... nè dal punto di vista del blasone, nè dei nomi, nè della competitività) che prende più della Juventus, no?

    Ecco, forse è perchè il contesto in questo caso fa tutta la differenza del mondo.
    Si ma ho anche scritto che EMIRATES poteva scegliere il QPR o il Tottenham, ma ha scelto l'Arsenal..perche'? Magari perche' ha una storia calcistica differente e piu' di lustro.



    Si, il problema è che noi siamo uno solo dei programmi che manda tele universo... non siamo l'intera rete.

    Te puoi fare un programma fighissimo, presentato da Bonolis... ma se la rete (nel nostro caso, la serie A) non fa il salto di livello, gli spazi pubblicitari che puoi vendere sempre quelli sono perchè il pubblico a cui arrivi sempre quello rimane.

    Non so se è chiaro il punto.
    Forse non mi sono espresso bene, se TeleUniverso inizia ad avere il famoso SugarDaddy che investe, questa in poco tempo diventa una realta' alla pari di Canale 5.
    La 7 non e' nata ed ha fatto boom subito, eppure e' diventata una realta' nazionale, non e' predominante pero' ha la sua visibilita'. Ecco se la Juve inizia a vincere anche in Europa, a prendere gli Ibrahimovic, gli sponsor arriveranno e si potrebbe anche avere il Nome allo stadio ben pagato.
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
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  16. #1616
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ma ho anche scritto che EMIRATES poteva scegliere il QPR o il Tottenham, ma ha scelto l'Arsenal..perche'? Magari perche' ha una storia calcistica differente e piu' di lustro.
    Si, ma senza la combo "squadra interessante + campionato con grande visibilità" la juventus non solo non ha trovato una Emirates, ma non ha trovato neanche la Coop.
    Non so se è chiaro il discorso.

    Poi certo, se ti tieni tutti i grandi giocatori e cominci a prendere un big a sessione, se cominci a stare regolarmente tra le semifinaliste della CL... beh, le cose un po miglioreranno.

    Ma per arrivare a quel punto devi investire dei capitali che ora, con l'autofinanziamento, non puoi lontanamente permetterti.
    E nel frattempo avrei attaccata al piede sta palla chiamata "Serie A" che non ti aiuta assolutamente a raggiungere certi obiettivi.

    E' un cane che si morde la coda.
    E la Juventus in quanto tale può agire solo su uno delle variabili dell'equazione... e forse neanche su quella principale.

    Sicuramente non in tempi brevi.

    Forse non mi sono espresso bene, se TeleUniverso inizia ad avere il famoso SugarDaddy che investe, questa in poco tempo diventa una realta' alla pari di Canale 5.
    La 7 non e' nata ed ha fatto boom subito, eppure e' diventata una realta' nazionale, non e' predominante pero' ha la sua visibilita'. Ecco se la Juve inizia a vincere anche in Europa, a prendere gli Ibrahimovic, gli sponsor arriveranno e si potrebbe anche avere il Nome allo stadio ben pagato.
    Continuiamo a non capirci.

    Noi non siamo TeleUniverso.
    Noi siamo una delle tante trasmissioni di TeleUniverso.

    Se TeleUniverso rimane una realtà regionale, te puoi pure cacciare soldi e portarti Carlo Conti e le ereditiere mezze nude in prime time, ma il contesto in cui va in onda la tua trasmissione limiterà ugualmente la tua appetibilità commerciale.

    Perchè è il contesto in primo luogo che ti limita... te da solo puoi arrivare solo fino ad un certo punto.



    Edit.
    Cmq, parlando proprio del QPR, ho trovato questa notizia su una possibile sponsorizzazione dello stadio: 20mln di sterline per 5 anni.
    Poi non trovo conferme quindi presumo siano solo voci... ma altrimenti parliamo di cifre che allo J Stadium non sono state neanche accostate da quando è diventato attivo
    Ultima modifica di Bobo; 01-02-16 alle 16:51

  17. #1617
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    corte sconta detta arcana
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Abbiamo notizie di Paratici e Marotta a Madrid o stanno ancora al check-in?
    Marotta ieri sera era a vedere il derby con Conte e Oriali.

    Probabilmente si stava accordando con Conte per la prossima stagione e per visionare i prossimi acquisti della Juve, Poli, De Sciglio, Montolivo e Santon

    Un centrocampo Montolivo-Hernanes-Poli

  18. #1618
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    C'è stata qualche anno fa un'offerta da parte dell Samsung ma è stata respinta perché ritenuta troppo bassa
    Angels
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  19. #1619
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Si ma perche' il Chelsea o il City? Erano niente prima di loro, perche' non il West Ham o il Qpr che e' sempre di Londra, non so esattamente il perche' abbia scelto il Chelsea o altro, ma non penso che per investire, perche' Abramovich ha investito parecchio sui Blues, Londra sia stata determinante, altrimenti si poteva comprare lo United o appunto il City. Stesso discorso per le due francesi, perche' il PSG e non il Bordeaux, o il Marsiglia.
    Abramovich ha comprato il Chelsea perché gli piaceva lo stadio. Almeno, questa è la versione ufficiale, poi vai a sapere.
    Quanto alle francesi, secondo me la risposta è facile, Parigi.

  20. #1620
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si, ma senza la combo "squadra interessante + campionato con grande visibilità" la juventus non solo non ha trovato una Emirates, ma non ha trovato neanche la Coop.
    Non so se è chiaro il discorso.
    Poi certo, se ti tieni tutti i grandi giocatori e cominci a prendere un big a sessione, se cominci a stare regolarmente tra le semifinaliste della CL... beh, le cose un po miglioreranno.
    Oh cribbio, ma il Chelsea quando e' stato preso da Abramovich gravitava in un campionato che non aveva tutto quell'appeal e nonostante tutti i soldi buttati prima di iniziare a vincere, ne e' dovuto passare di tempo, e non penso che Londra sia stata decisiva come scelta, altrimenti ripeto poteva scegliere il Qpr, il Tottenham, il Cristal Palace, o altro, e dove il Liverpool era l'unica realta', l'Arsenal e d il M.United seguivano a ruota.
    Lo Stadio di proprieta' e' stata la principale fonte di guadagno, ed a questo tanto di cappello. Poi sono iniziati ad arrivare i risultati con gli acquisti di giocatori TOP e via con la visibilita', e tutto il resto.

    Ma per arrivare a quel punto devi investire dei capitali che ora, con l'autofinanziamento, non puoi lontanamente permetterti.
    Ma chi l'ha detto che non possiamo permetterci il giocatori da 7mln l'anno, non vogliamo, che e' diverso, a conti fatti ogni anno tra CL e tutto il resto abbiamo un fatturato di tutto rispetto.

    E nel frattempo avrei attaccata al piede sta palla chiamata "Serie A" che non ti aiuta assolutamente a raggiungere certi obiettivi.

    E' un cane che si morde la coda.
    E la Juventus in quanto tale può agire solo su uno delle variabili dell'equazione... e forse neanche su quella principale.

    Sicuramente non in tempi brevi.
    Ma se mai inizi non arriverai mai a dei livelli accettabili.

    Noi non siamo TeleUniverso.
    Noi siamo una delle tante trasmissioni di TeleUniverso.
    Se TeleUniverso rimane una realtà regionale, te puoi pure cacciare soldi e portarti Carlo Conti e le ereditiere mezze nude in prime time, ma il contesto in cui va in onda la tua trasmissione limiterà ugualmente la tua appetibilità commerciale.
    Perchè è il contesto in primo luogo che ti limita... te da solo puoi arrivare solo fino ad un certo punto.
    Per diventare una realta' Nazionale devi avere chi caccia i soldi e poi prendere gente che buca il video, dopodiche' arrivano gli sponsor,Telemilano 58 (Canale 5) ha iniziato in Lombardia e basta, poi si e' espansa nelle altre regioni ed alla fine l'ha comprata il Berlusca ed e' diventata quella che e', stesso discorso per Milano TV (Rete4) e Antenna Nord (Italia 1).
    Antenna 3 rimane regionale perche' vuole rimanere tale e perche' non ha interesse ad investire piu di tanto, nonostante che abbia una caterna di pubblicita' internamente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Abramovich ha comprato il Chelsea perché gli piaceva lo stadio. Almeno, questa è la versione ufficiale, poi vai a sapere.
    Quanto alle francesi, secondo me la risposta è facile, Parigi.
    Non mi ricordo se era quella, ma sembra di ricordare qualcosa del genere, o perche' alla moglie piaceva Londra. Boh.
    Le francesi, Monaco non e' Parigi pero' e' vicino ma non lo e'.

    Alla fin fine sono convintissimo che la visibilita' di una squadra dipende principalmente dalle vittorie conseguite in campo Europeo e dai giocatori di livello della squadra, tutto il resto segue a ruota.
    Ultima modifica di frittole; 01-02-16 alle 18:09
    Il marinaio spiego' le vele al vento, ed il vento..non capi'.
    In Omnia Pericula, Tasta Testicula

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