[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 853
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #17041
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Comunque, secondo me, dopo sei anni di dirigenza-Marotta si potrebbe cominciare a pensare a un bilancio del lavoro del nostro a.d.

    Che è sicuramente estremamente positivo, su questo non ci piove.
    Quello che mi chiedo io è: confrontandolo con la dirigenza-Moggi, ricordando i colpacci e le cazzate fatti da entrambe, MEDIAMENTE (trattandosi di due archi temporali lunghi l'uno la metà dell'altro), chi ha fatto meglio?
    Se si ricordano i giocatori scelti dall'uno e quelli scelti dall'altro, il progetto dello stadio e quello (ancora da venire) della Continassa... chi ha lavorato meglio?

    Sottolineo che sto parlando di dirigenze, non di singoli dirigenti: il punto non è se i giocatori li ha scelti Marotta o Paratici o Moggi, il punto è confrontare le due dirigenze e il loro operato.
    Che dite?

    Per me, a tutt'oggi, rimane ancora superiore la dirigenza-Moggi: colpi come Zidane, Davids, Montero, Ibrahimovic, Ferrara, Buffon, Camoranesi... creano una media difficile da superare.
    Confrontando i risultati (però sempre da considerare in archi temporali di lunghezza diversa), da una parte ci sono quattro finali di CL di cui una vinta e sette scudetti, dall'altra ci sono cinque scudetti di fila e una finale di CL persa.
    Per me è ancora superiore la dirigenza-Moggi.
    per me è un confronto prematuro, anche perchè aspetterei la fine del mercato, però è comunque un confronto difficile, perchè ci sono troppe differenze "ambientali" che non possono essere pareggiate/compensate.

    Parto dal fondo. Per me la gestione Agnelli/Paratici/Marotta è superiore a quella Moggi/Giraudo/Bettega e non perchè abbia ottenuto di più ma perchè la prima triade avrebbe potuto ottenere di più mentre questa triade avrebbe potuto fare molto di meno con le risorse a disposizione.

    La prima triade ereditato una rosa che quest'ultima triade si sognava e operava in un contesto sociopoliticoeconomicocalcistico che la juve attuale si sogna. La juve di Moggi era la prima squadra in Europa per fatturato, era la società con le sponsorizzazioni più alte e giocava nel campionato in cui tutti i giocatori volevano giocare eppure a fronte di questo strapotere in Europa ha raccolto davvero poco, sopratutto ha raccolto tutto subito ma poi quando il suo strapotere si è andato consolidato paradossalmente in Europa ha fatto sempre peggio.

    Questo poi si riflette anche sul mercato. A livello di fenomeni Moggi supera Marotta, Cannavaro, Zidane, Nedved sono tutti palloni d'oro effettivi che sono transitati per la juve, nella juve attuale al massimo si può parlare di futuri palloni d'oro (Pogba) o di ingiustamente negati (padoin ed hernanes) però a fronte di questo appeal e potenza economica le seghe prese da Moggi per me sono davvero inspiegabili.

    La juve attuale invece sul mercato opera a livello internazionale sulle occasioni, e solo a livello nazionale inizia ora a fare il bello ed il cattivo tempo, ma tutto qui.

    Quindi tornando all'inizio, se devo basarmi solo sui risultati, sugli apici sportivi ed i calciatori più forti dico assolutamente Moggi, però se poi vado a vedere a quello che poteva fare quella triade e quello che può fare questa triade forse ho meno accuse da fare all'ultima.

    Però, con questo ragionamento, Barzagli potrà giocare fino a 50 anni e avere sempre lo stesso rendimento .
    assolutamente, però una difesa vecchia è più facile che dimostri i suoi limiti su azione e non su calcio piazzato, quindi torniamo al punto di partenza. E' un gol su calcio piazzato preso dalla difesa titolare, ci si può già preoccupare ?

  2. #17042
    Senior Member L'avatar di Paoloschi
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Sul confronto tra dirigenze, concordo con Camus che Moggi & C avessero la vita più facile per via dello status della Juve e del campionato italiano.
    Leggo che la Juve avrebbe già l'accordo col cavalcaporci. Se non trova nuovi stimoli è un morto che cammina.

  3. #17043
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    direi che Moggi e soci hanno sfornato una 500 avendo una fabbrica di Ferrari

  4. #17044
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Schweinsteiger non sembra nel momento migliore della carriera... è anche vero che al MUFC non si è ambientato per nulla... se è disposto a rinunciare a oltre 2/3 dello stipendio ben venga..

  5. #17045
    High King L'avatar di Kallor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Schweinsteiger arriverebbe a 0? Perchè se sì e con un taglio dello stipendio bhe mica sarebbe tanto male

    certo servirebbe qualcuno di più giovane
    Ultima modifica di Kallor; 22-08-16 alle 13:56
    The High King’s face was ravaged with grief, and all that raged in the ancient man’s eyes - well, none of it belonged. Not to the legend that was Kallor. Not to the nightmares roiling round and round his very name. Not to the lifeless sea of ashes in his wake. No, what Spinnock saw in Kallor’s eyes were things that, he suspected, no one would ever see again.

    It was, of sorts, a gift.

  6. #17046
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Kallor Visualizza Messaggio
    Schweinsteiger arriverebbe a 0? Perchè se sì e con un taglio dello stipendio bhe mica sarebbe tanto male
    Sta cercando di svincolarsi.. tanto per Mourinho non esiste.

  7. #17047
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    La juve di Moggi era la prima squadra in Europa per fatturato, era la società con le sponsorizzazioni più alte e giocava nel campionato in cui tutti i giocatori volevano giocare eppure a fronte di questo strapotere in Europa ha raccolto davvero poco, sopratutto ha raccolto tutto subito ma poi quando il suo strapotere si è andato consolidato paradossalmente in Europa ha fatto sempre peggio.
    Mi sembra un pochino ingeneroso: è vero che in quel periodo la Juve ha vinto "solo" una Champions, ma non è che gli altri anni abbia fatto schifo, è arrivata in fondo in quattro campagne europee consecutive (la prima in UEFA, che era ancora una competizione seria), più una semifinale e un'altra finale. Poi è vero che c'era questa inspiegabile tendenza a cagarsi addosso all'ultimo atto, ma non me la sento di dar la colpa ai dirigenti per questo, il rendimento in Europa era ottimo secondo me.
    C'è anche da considerare, come già sottolineato da altri, che la situazione "socioeconomica" era molto diversa, il calcio italiano aveva un prestigio, un appeal e una potenza che adesso si sogna, questo certamente aiutava. Inoltre non c'erano sceicchi e inglesi schifosamente pieni di soldi a gonfiare i prezzi, Zidane ventiquattrenne adesso costerebbe centomila milioni di euro, tanto per dirne uno.

    Poi c'è sempre la questione Calciopoli, che per me rimane una macchia incancellabile: è vero che tutta quella storia è stata abbastanza ridicola, ma qualcosa di molto poco pulito dietro c'era eccome. E lì la colpa è sicuramente dei dirigenti.

  8. #17048
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Moggi era diventato troppo potente, anche per la famiglia Agnelli..

  9. #17049
    Havoc L'avatar di MrWashington
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    La juve di Moggi aveva pure avversari forti in italia: Milan, Inter, Roma/Lazio/Parma.

    Attualmente la juve in Italia non ha rivali.

    Battletag: MrWashington#21181

  10. #17050
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Moggi non è stato dal 1994 al 2006?

    12 anni

    questa gestione dura da 5 anni, comunque un pò presto per fare paragoni.

    Di certo quella Juve arrivò in finale di CL dopo nemmeno 3 anni e ci rimase per altre 2 finali di seguito.

    Però tolto quell'exploit (mentalmente fallimentare quando l'obiettivo fu a portata di mano per due anni di seguito), per una decina di anni, tolta la finale del 2003 (persa come al solito, contro il Milan) in Europa si trattò sempre di una Juve davvero imbarazzante, a volte con figure barbine da antologia.

    Questa Juve in Italia non avrà rivali, ma in Europa li ha eccome, però se la gioca con le grandissime.

    Quella Juve trovava il Werder Brema o una squadra greca e si cagava addosso. Quella attuale ci prova, quelle rimaneva proprio negli spogliatoi.
    Ultima modifica di Glorfindel; 22-08-16 alle 14:34

  11. #17051
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Mi sembra un pochino ingeneroso: è vero che in quel periodo la Juve ha vinto "solo" una Champions, ma non è che gli altri anni abbia fatto schifo, è arrivata in fondo in quattro campagne europee consecutive (la prima in UEFA, che era ancora una competizione seria), più una semifinale e un'altra finale. Poi è vero che c'era questa inspiegabile tendenza a cagarsi addosso all'ultimo atto, ma non me la sento di dar la colpa ai dirigenti per questo, il rendimento in Europa era ottimo secondo me.
    C'è anche da considerare, come già sottolineato da altri, che la situazione "socioeconomica" era molto diversa, il calcio italiano aveva un prestigio, un appeal e una potenza che adesso si sogna, questo certamente aiutava. Inoltre non c'erano sceicchi e inglesi schifosamente pieni di soldi a gonfiare i prezzi, Zidane ventiquattrenne adesso costerebbe centomila milioni di euro, tanto per dirne uno.

    Poi c'è sempre la questione Calciopoli, che per me rimane una macchia incancellabile: è vero che tutta quella storia è stata abbastanza ridicola, ma qualcosa di molto poco pulito dietro c'era eccome. E lì la colpa è sicuramente dei dirigenti.
    Parto dal fondo: un dirigente capace, Galliani, non parla direttamente con le figure pubbliche ma si crea un capro espiatorio ad hoc e previene qualsiasi coinvolgimento. Poi si ragiona sulla colpevolezza o meno.

    Per il resto basta confrontare i primi 5 anni di Moggi, gli ultimi 5 e poi questi 6 di Marotta.

    La Juve di marotta ha fatto meglio o uguale all'ultima Juve di Moggi, senza avere lo stesso potere economico ed appeal.

    Tanto per capirci l'ultima Juve di Moggi era usata da un giovane Raiola per lanciare un giovane Ibrahimovic e senza chiedere il 20% della rivendita, semplicemente perché avrebbe giocato con del Piero, mutui, trezeguet e compagnia. 10 anni dopo per avere Pogba la Juve ha dovuto accettare invece di cedere un quinto della vendita per poter far crescere Pogba. Questa è la differenza tra la Juve di Moggi e quella di marotta.

    E l'obiezione "gli sceicchi" non sono una scusa perché sono stati moggi, moratti e Berlusconi i primi a creare questo gioco al rilancio folle, è solo che sono arrivati altri più bravi.

    La Juve era l'apice all'epoca, però se confronto quello che stanno raccogliendo in questi anni barça, real e Bayern e la Juve di Moggi mi sembra che abbia raccolto meno

  12. #17052
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Parto dal fondo: un dirigente capace, Galliani, non parla direttamente con le figure pubbliche ma si crea un capro espiatorio ad hoc e previene qualsiasi coinvolgimento. Poi si ragiona sulla colpevolezza o meno.
    Anche la leggerezza è una colpa.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Tanto per capirci l'ultima Juve di Moggi era usata da un giovane Raiola per lanciare un giovane Ibrahimovic e senza chiedere il 20% della rivendita, semplicemente perché avrebbe giocato con del Piero, mutui, trezeguet e compagnia. 10 anni dopo per avere Pogba la Juve ha dovuto accettare invece di cedere un quinto della vendita per poter far crescere Pogba. Questa è la differenza tra la Juve di Moggi e quella di marotta.

    E l'obiezione "gli sceicchi" non sono una scusa perché sono stati moggi, moratti e Berlusconi i primi a creare questo gioco al rilancio folle, è solo che sono arrivati altri più bravi.
    Era l'ultima Juve, appunto, proveniente da 10 anni di successi e che giocava in un campionato di vertice. Le condizioni sono enormemente diverse, e per la maggior parte non dipendono dalla Juventus.

    Gli sceicchi e gli inglesi non sono una scusa, semplicemente sono molti, troppi: drogano il mercato come facevano le italiane a cavallo del 2000, solo che sono di più e causano danni ben peggiori. Ripeto, secondo te adesso uno Zidane resterebbe al Bordeaux fino a 24 anni? E verrebbe via per 5 milioni?

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    La Juve era l'apice all'epoca, però se confronto quello che stanno raccogliendo in questi anni barça, real e Bayern e la Juve di Moggi mi sembra che abbia raccolto meno
    La Juve all'epoca ha fatto 4 finali di Champions in 8 anni; il Barcellona ce ne ha messi 11. Solo che le ha vinte tutte.
    Il Bayern ha vinto una Champions e perso due finali, non mi pare abbia fatto meglio. Il Real è arrivato in fondo "solo" due volte, ma ha vinto in entrambi i casi. Siamo lì, direi.

  13. #17053
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Il Bayern però è la quarta squadra per fatturato europeo la Juve invece era minimo terza. Il problema è quello.

  14. #17054
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Riguardo calciopoli, il punto non è essere abili a trovare alibi o capri espiatori, il punto è non fare porcherie, scusate se mi permetto di farlo notare

  15. #17055
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    In che senso

  16. #17056
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    menomale che hellvis c'è

  17. #17057
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Hellvis ti vogliamo bene come se fossi normale

  18. #17058
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    In che senso
    Capisco che da queste parti sia un concetto difficile da capire, però come detto moggi non andrebbe giudicato per la sua bravura o meno nel nascondere le tracce, ma per le porcherie che ha o non ha fatto.

  19. #17059
    Senior Member L'avatar di Camus
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Capisco che da queste parti sia un concetto difficile da capire, però come detto moggi non andrebbe giudicato per la sua bravura o meno nel nascondere le tracce, ma per le porcherie che ha o non ha fatto.
    Se fa le porcherie allora non avrebbe dovuto farsi beccare e avrebbe dovuto prevedere un capro espiatorio.

    Se non fa le porcherie, perché non lo erano, comunque un dirigente in mezzo sarebbe stato meglio.

    Se poi ha fatto le porcherie e la Juve non avrebbe avuto bisogno allora questo è un ulteriore demerito

  20. #17060
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Schweinsteiger non sembra nel momento migliore della carriera... è anche vero che al MUFC non si è ambientato per nulla... se è disposto a rinunciare a oltre 2/3 dello stipendio ben venga..
    Schweinsteiger c'ha una cartella clinica che fa scopa con quella di khedira ed ha 3 anni in piu' rispetto al turcomanno ed e' diventato un paracarro lentissimo nella corsa, ci serve un CC mobile che sappia fare interdizione con piedi discreti e andiamo a prendere uno che in confronto un centrotavola in peltro e' piu' utile?
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