[IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS - Pagina 885
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Discussione: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

  1. #17681
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    In realtà il discorso è proprio l'inverso.

    Quelli che possono essersi "annoiati" di vincere scudetti sono... boh, 5 o 6 giocatori?

    Diciamo Buffon, il terzetto difensivo sulla carta titolare e Marchisio.
    Vogliamo metterci il Litch? Mettiamolo.

    Gli altri sono tutti giocatori (e molti sono anche titolari) che per una ragione o l'altra dovrebbero avere senza problemi la giusta "fame" per vincere la serie A.

    Tra l'altro vincendo si va diritti nella storia.... 6 scudi di seguito non li ha mai vinti nessuno.
    Già solo questo dovrebbe essere una spinta sufficiente, da come la vedo io.
    Per me della storia non gliene frega un cazzo a nessuno, nè ai vecchi nè ai nuovi .

    Per il resto, mi pare che diciamo più o meno la stessa cosa: se 5 o 6 sono gli "annoiati", ti trovi che 5-6 sono gli "affamati"... che è ciò che ho detto anch'io .
    Il punto è che, secondo me, con una squadra mezza "affamata" non vedi grandi differenze rispetto ad una completamente appagata: o sono tutti affamati o non cambia granchè.
    Certo, c'è sempre il caso che uno degli "affamati" trascini anche gli appagati... ma la vedo dura, visto che si parla di gente che sta ben oltre i 30 e non di ragazzini.

    Poi, oh, sono tutte congetture.

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    volevo ricordare a tutti che le aste si possono anche fare al ribasso
    In che senso ?
    So cosa sono le aste al ribasso (tipo quelle per gli appalti) ma riguardano il caso in cui c'è un acquirente e diversi venditori... per Hernanes (si spera ) il caso è all'opposto: un venditore e diversi acquirenti.

    Cioè, come la fai un'asta al ribasso per vendere?

  2. #17682
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quando chiude il calcio mercato? Ovvero quanto tempo abbiamo per vendere Hernanes e trovare un altro centrocampista(o due)?
    Angels
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  3. #17683
    Senior Member L'avatar di Paoloschi
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    31 agosto se non sbaglio ...

  4. #17684
    Qui da 10.2001 L'avatar di newcomen
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Hernianes non lo venderemo mai, si permette pure di rifiutare gli unici che lo hanno cercato
    [cit. Golem]
    Il farmaco pro-depressione del 2008: "prenda due pastiglie di newcomen, prima di dormire e dopo pranzo."
    TSM: stiamo tutti un po' meglio, dall'arrivo di newcomen - tranne newcomen

    anche se... W la SdA!

  5. #17685
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Brix Visualizza Messaggio
    Quoto Bobo.
    Presi singolarmente, molti calciatori hanno le motivazioni per vincere lo scudetto.
    E, personalmente, i senatori hanno lo stesso lo stimolo di vincere lo scudo essendo il sesto consecutivo, obiettivo MAI raggiunto da nessuno nella STORIA.

    Insomma, c'è da essere fiduciosi.
    Ma tutti hanno motivazioni a vincere lo scudetto. E' uno scudetto, non una forma di caciocavallo alla sagra di paese.
    Solo che per la società e per molti giocatori, le motivazioni per l'europa potrebbero (anzi, sono) molto più forti.

    Nell'ultimo anno di Conte la squadra mise lo scudetto davanti all'Europa League a Torino. Si dava più importanza alla partita col Sassuolo che a quella col Benfica. Secondo te, Bobo, non c'erano giocatori motivati a vincere anche la coppa (o, addirittura, preferivano la coppa allo scudetto) ?

    Bisogna valutare l'insieme...non i singoli.
    Ed è chiaro che l'insieme - a partire dalla dirigenza - sia concentrato sulla Champions perché, per la prima volta dopo calciopoli, la squadra inizia la competizione europea nella rosa delle 5-6 favorite.
    EDIT: quoto Tomlovin
    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    La rosa è 3 spanne sopra le altre, c'è poco da dire. L'unica insidia viene dalla statistica, se nessuna squadra ha mai vinto 6 scudetti di fila un motivo ci sarà, e per la legge dei grandi numeri non possiamo vincere lo scudetto in eterno, prima o poi lo dobbiamo perdere.

    La statistica non è una legge ma indica un andamento che può avere le sue ragioni alla base.
    Se nessuno ha vinto 6 scudetti di fila è perché è difficile mantenere alti gli stimoli per così tanto tempo, soprattutto sei poi ci si dedica a competizioni più "attraenti"..
    Se nessuno ha vinto 2 CL di fila è perché diventa difficile confermarsi in una competizione in cui spesso lo stato di forma e la concentrazione influenzano più della qualità in campo.
    Se dopo aver raggiunto il top (es. un triplete) si ha un calo è perché diventa difficile stimolare chi ha vinto tutto a rinvincere.

    Nello sport la "fame" di vittoria è un fattore importantissimo.

    Poi, ripeto, la Juve è strafavorita e sono convinto vincerà lo scudetto (lo ero anche lo scorso anno...figuriamoci ora).

    Dico solo che un passo falso in campionato quando si è sazi di vittorie e la testa è all'europa...beh...è giustificabile

  6. #17686
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Diciamo che un passo falso sarebbe stato più giustificabile l'anno scorso, dove la distanza tra noi e gli altri c'era ma non abissale. In estate però si è scavato un abisso, pur considerando statistica e motivazioni perdere un campionato con una rosa così enormemente superiore agli altri brucerebbe moltissimo.

    Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk

  7. #17687
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Gente che sta facendo record su record, gente come Buffon e Bonucci appagata? Meno fame? Non si può leggere dai

    "Sono un lungo CSI, e giovedì scorso è nato mio figlio con parto cesareo.Mi sono commosso, la prima cosa che ha fatto è stato chiamare il taglio."
    "Se conosci tutti i ristoranti della zona e non sai chi è Larry Bird, il problema è a monte."

  8. #17688
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    higuain e dybala appagati


  9. #17689
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Per me Lazio e Fiorentina stanno messe una merda tutte e due.
    La Juve può preoccuparsi solo di Napoli, Roma (se si ripiglia) e fooooooooooorse Inter.
    L'Inter lasciala pure fuori da ogni corsa all'Europa...se cambiava allenatore subito dopo la fine del campionato scorso forse forse poteva anche starci...ma per come è andata e sta andando...la vedo durissima anche solo ambire ai preliminari di Europa League.

    Il problema? Che sono interista

    Inviato da un sarcazzo volante.
    Ultima modifica di NOXx; 29-08-16 alle 14:46

  10. #17690
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Diciamo che un passo falso sarebbe stato più giustificabile l'anno scorso, dove la distanza tra noi e gli altri c'era ma non abissale. In estate però si è scavato un abisso, pur considerando statistica e motivazioni perdere un campionato con una rosa così enormemente superiore agli altri brucerebbe moltissimo.
    Sicuramente
    Ma lo scorso anno le motivazioni erano differenti (rivoluzione della rosa, addio di alcuni giocatori fondamentali).
    Quest'anno, invece, l'eventuale passo falso sarebbe - invece - non sarebbe certo imputabile alla scarsezza della rosa


    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Gente che sta facendo record su record, gente come Buffon e Bonucci appagata? Meno fame? Non si può leggere dai
    Buffon e Bonucci non sono gli unici giocatori ad aver fatto record. La storia è piena di precedenti di squadre e di campioni che hanno avuto difficoltà a riconfermarsi.

  11. #17691
    Senior Member L'avatar di Lurge
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    gente appagata!?!? vado a torino e li sprango uno ad uno!!
    voglio la coppa dalle lunghe orecchie

  12. #17692
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Se di anno in anno Inter e Roma continuano con sto trend, per non parlare del Milan, non mi stupirei se il Sassuolo diventasse un giorno una grande realtà del nostro campionato...

  13. #17693
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Certo che se l'Inter prende fabregas inizia a farsi interessante la cosa.....

  14. #17694
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    ne dubito...fabregas non è più il calciatore di una cinquina d'anni fa...

  15. #17695
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Per lo scudetto certo solo Napoli, Roma e forse Inda...ma per farsi rompere i maroni in una partita non le escluderei...

    Personalmente io la serie A la vedo così

    Grandi: Juve, Napoli, Roma, Inda (Forse)
    Medie: Inda(Forse), Milan, Sassuolo, Udinese (Forse), Lazio, Fiorentina, Sampdoria (Forse)

    Le altre se la giocano tra campionato tranquillo e retrocessione.
    Udinese media? Imho rimane una piccola. Come la Samp, che inizia ogni tanto bene la stagione e poi precipita matematicamente, e che per ora è tenuta in piedi da un Muriel che ha visto la Madonna.

    l'Inda la metto tra i medi, anche perchè rimane una torre di babele con un allenatore che parla in ostrogoto...

    Il Sassuolo non mi convince, anche tenuto conto dell'inizio di stagione: Stella Rossa e Lugano valgono un Trapani. Con il Pescara, 0-3 all'avvio, nulla da dire. Va in difficoltà troppo facilmente. Quando ci sarà da ballare... è vero che è troppo presto per parlarne, ma il Sassuolo rimane di base quello dello scorso anno, da bordo di EL, e quest'anno ha in più gli impegni europei.

    La Roma dovesse competere alla grande con la Juve e magari vincere, sancirebbe in effetti la mediocrità assoluta della Serie A. Proprio per questo il sesto di fila della Juve è tutto tranne che improbabile: se la Roma è la rivale, qualcosa non funziona.

    Il Napoli rimane la squadra più accreditata insieme a noi, ma deve registrarsi dietro, visto che continua a prendere tanti gol e bisogna vedere come potrebbe reagire ai primi periodi di crisi: lì ad ogni scoreggia scoppia la piazza e quest'anno ci sarà il rinfaccio garantito "avete visto senza Higuain?").

    Milik ha segnato una doppietta, ma contro un Milan che ha preso 6 GOL in due giornate (7 se Belotti segnava un rigore), ovvero una gruviera che da un Barca ne prenderebbe 11 in 90 minuti. E il primo gol che ha fatto è stato talmente sporco, che forse manco lui sa come andava colpito quel pallone. Sì, era lì, ma tutto mi è sembrato meno che lucido sottoporta, tranne il bel gol di testa (ma contro i puffi).
    Ultima modifica di Glorfindel; 29-08-16 alle 15:38

  16. #17696
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    La Roma, però, non ha i faticosi impegni di CL e se riesce a ritrovare la condizione mentale può diventare un ostacolo. Un po' come il Napoli dello scorso anno che poteva permettersi di schierare le riserve in EL (o, addirittura, abbandonare EL e CI) e tenersi fresco Higuain per la domenica. (e anche in Napoli partì male lo scorso anno)

    In Napoli, viceversa, dovrà iniziare a gestire anche la CL. E non mi pare abbia rincalzi tali da disputare due competizioni insieme in maniera tranquilla. Potrebbe "rinunciare" alla CL e dedicarsi al campionato...ma uscire dalla CL ha ripercussioni maggiori che l'EL/CI (come fece lo scorso anno)
    Ultima modifica di Zuma; 29-08-16 alle 15:42

  17. #17697
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    La Roma, però, non ha i faticosi impegni di CL e se riesce a ritrovare la condizione mentale può diventare un ostacolo. Un po' come il Napoli dello scorso anno che poteva permettersi di schierare le riserve in EL (o, addirittura, abbandonare EL e CI) e tenersi fresco Higuain per la domenica. (e anche in Napoli partì male lo scorso anno)

    In Napoli, viceversa, dovrà iniziare a gestire anche la CL. E non mi pare abbia rincalzi tali da disputare due competizioni insieme in maniera tranquilla. Potrebbe "rinunciare" alla CL e dedicarsi al campionato...ma uscire dalla CL ha ripercussioni maggiori che l'EL/CI (come fece lo scorso anno)
    Dipende per la Roma: bisognerà vedere se vorrà trascurare gli impegni in EL che potrebbero prevedere trasferte peggiori, più partite e impegni di giovedì. Se snobba la competizione, imho, rientra allora tra i club di poche pretese, quindi sarebbe terribile che vincesse il campionato una squadra così superficiale (non dico che non potrebbe farlo, ma che sancirebbe la nostra scarsezza: la Juve con la sqaudra che tiene messa sotto scacco da sta Roma? Da cui ha preso Pjanic?). Che in CL ha dimostrato di essere anche di levatura estremamente bassa, sia mentale che tecnica.

    Il Napoli lo scorso anno non aveva panchina, quindi è stato anche costretto. In effetti alla fine è arrivato spompato. In CL mi sarebbe piaciuto vederlo, ma forse De Lamentis avrebbe fatto qualche innesto in più per quella competizione. Analogamente non lo vedo bene in CL: ha una squadra titolare che se la può giocare con tutti, anche per l'entusiasmo, ma ha anche una coperta molto corta, qualitativamente (arriva Milik che dall'Ajax ora prenderà a sberle il Borussia Dortmund?)

  18. #17698
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    C'è troppa differenza tra la Juve e le altre, con tutti gli impegni della CL, la Juve questo campionato lo può vincere a spasso.
    Angels
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  19. #17699
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Io non condivido chi afferma che se non vinciamo la CL è un fallimento (ma in quale pianeta? Il Bayern allora è già fallito, vero?).

    Di certo, se uscissimo dalla CL e finissimo dietro Roma o Napoli... qualche problema lo avremmo... e serio.

  20. #17700
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Per me della storia non gliene frega un cazzo a nessuno, nè ai vecchi nè ai nuovi .

    Per il resto, mi pare che diciamo più o meno la stessa cosa: se 5 o 6 sono gli "annoiati", ti trovi che 5-6 sono gli "affamati"... che è ciò che ho detto anch'io .
    Il punto è che, secondo me, con una squadra mezza "affamata" non vedi grandi differenze rispetto ad una completamente appagata: o sono tutti affamati o non cambia granchè.
    Certo, c'è sempre il caso che uno degli "affamati" trascini anche gli appagati... ma la vedo dura, visto che si parla di gente che sta ben oltre i 30 e non di ragazzini.
    Per me della storia gli interessa eccome
    Specie se è una conquista così alla portata.

    Ad una certa età i soldi te li sei fatti, le soddisfazioni te le sei tolte... ad un certo punto credo che sia necessario trovare anche dei nuovi stimoli per dare il massimo, ed entrare nella storia può esserlo anche per un Buffon, che ha vinto praticamente tutto.

    L'ultima volta che qualcuno ha vinto 5 scudi di fila, prima di noi, erano gli anni 40... parliamo di 70 anni fa.
    Per dare un'idea di quanto sia difficile una cosa del genere.

    Vincere 6 scudetti di fila vorrebbe dire che tra 40-50 anni avere ancora il tuo nome nella storia della competizione.
    Per me non è per nulla qualcosa da poco.


    Riguardo agli "annoiati" ed "affamati"...
    Gli "annoiati" potrebbero essere 5 o 6... ma su una rosa di 25 uomini

    Se il Barzagli della situazione cominci a mostrare troppe distrazioni di sufficienza in campionato, entra Benatia e si risolve la questione, per dire.

    La forza di questo gruppo è anche che sia stato in grado di rinnovarsi pesantemente nel corso degli anni.
    Gente che forse non aveva più stimoli (vedi i Tevez, i Vidal, i Pirlo dopo la finale di CL) non ci sono più... sostituiti da gente che di fame invece ne ha ancora da vendere.
    Pogba è "tornato a casa"... ma il suo posto è stato preso da un Pjanic che forse è stanco di secondi posti.

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Nell'ultimo anno di Conte la squadra mise lo scudetto davanti all'Europa League a Torino. Si dava più importanza alla partita col Sassuolo che a quella col Benfica. Secondo te, Bobo, non c'erano giocatori motivati a vincere anche la coppa (o, addirittura, preferivano la coppa allo scudetto) ?
    No, sono cose diverse.
    E' molto più facile uscire dalla coppa per aver dato la precedenza al campionato che non il contrario... in coppa basta prendere sotto gamba una singola partita per andare fuori.
    In campionato, specie se i valori in campo sono (sulla carta) così diversi, di passi falsi puoi permettertene ben di più.

    Detto questo, lo scorso anno sia il napoli che la roma hanno dimostrato di essere ottime squadre, molto più forti della media delle altre del campionato.
    E questa è una cosa non da poco, perchè in realtà a loro non serve battere noi nello scontro diretto per vincere lo scudetto... gli basta fare punti con costanza contro le piccole, e quelle son partite che possono tranquillamente vincere anche senza Higuain (i cui soldi tra l'altro hanno permesso al napoli di fare un bel mercato) e Pjanic.

    Prima di dare la vittoria dello scudo come certa ce ne passa... ma sulla carta sto scudo possiamo perderlo solo noi.
    Indipendentemente dalla CL.

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