[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 142

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #2821
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Davvero. Non riesco a capire il tuo problema.
    Quell'euro simbolico finirebbe sul tuo conto in banca?

    La gestione economica della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
    La gestione sportiva della squadra è disastrosa? No, non mi pare.

    Pure si ti arrivano 2 milioni simbolici dal Siviglia cosa ti cambia?
    Se Dybala fosse arrivato a 28+bonus anziché 32+bonus...cosa sarebbe cambiato?

    Mah.
    Io li regalerei tutti allora. Tanto per i nostri conti in banca non cambierebbe niente.

    2 milioni in più che differenza fanno? fanno la differenza tra aver preso Verratti e non averlo preso.

  2. #2822
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    No, ma è lo spendi tanto per un giocatore "maturo".

    Diamo per buone le voci di questa estate su Goetze: 40ina per il cartellino e 7-8 a lui.
    Sono più o meno le stesse voci che riguardano Cavani.

    Ecco.
    Cavani ti da sicuramente più garanzie di un Goetze, per dire... ma il primo quando lo prendi va per i 30 anni, il secondo invece ne ha 23.
    Il secondo fa parte di un progetto a lungo termine... dove prendi un giocatore che può farti la differenza per i prossimi 10 anni, che potrebbe esserci ancora tra 5 (quando magari il gap con le big si sarà ulteriormente ridotto) e che eventualmente potresti poi rivendere anche a più di quanto speso ora.
    Cavani fa parte di un progetto immediato: ha davanti 2-3 anni ad alti livelli ancora, ed a quel prezzo e con quello stipendio sarà un investimento da cui è difficile rientrare.
    Quindi o lo prendi e ti fa vincere subito, oppure boh...

    Le cifre in gioco sono le stesse... ma parliamo di operazioni completamente diverse.

    Ed a me sembra che la juve sia molto più orientata su quelle di prospettiva che non sulle "immediate".


    Poi se lo si può prendere a 25, allora è un altro paio di maniche... ne abbiamo spesi 19 per il Manzo, direi che possiamo a maggior ragione spenderne 25 per Cavani
    Mah, il discorso lo si puo' inquadrare sullo stesso piano dell'usato sicuro, Goetze viene e non sai che impatto puo' avere e se ti va male hai speso 40mln per un giocatore che si svaluta, mentre Cavani nel nostro campionato ci ha giocato ed al 99pct non ha bisogno di nessun ambientamento, e ti puo' iniziare a rendere gia' da subito.
    [

  3. #2823
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Si ma non capisco perchè noi Llorente lo regaliamo a zero e quello riesce a vendere Gervinho a 20 milioni

    Non chiedo molto eh, ma cazzo almeno un euro simbolico potevi fartelo dare, visto che il Siviglia aveva comunque incassato 30 milioni dal Milan per Bacca
    Gervinho ha 28 anni ed ha accettato di andare in Cina.
    Llorente era un 30enne finito ai margini della rosa (e non per l'arrivo di Zaza e del Manzo... ma perchè lo scorso anno si era visto scippare il posto persino da un Matri in prestito), con uno stipendio importante e che per arrivare a torino si era fatto come nulla un anno di tribuna (quindi neanche a dire che puoi spaventarlo con i metodi Lotito).
    Per trovare qualcuno che ti allungasse 6-10mln e poi ne passasse 4.5 netti a lui, o beccavi qualche big in cerca di una seconda linea di affidamento, oppure dovevano bussare Quatar, Cina... robbe così.
    Ed il giocatore, quello che si era fatto un anno di tribuna per venire a giocare a Torino, doveva accettare di finire nel buco del culo del mondo a giocare con le pippe.
    In assenza di tutte queste condizioni, liberare a 0 un giocatore sacrificabile risparmiando quasi 10mln lordi annui di ingaggio, per quanto possa non piacere è una cosa che ha la sua ragione di essere

    E riguardo a Llorente:

    L'attaccante del Siviglia Fernando Llorente, autore di quattro gol in 25 incontri in questa stagione, non è ancora riuscito ad esprimersi ai livelli dell'Athletic nonostante il ritorno in Liga. Per questo, secondo El Desmarque, Emery potrebbe decidere di liberarlo a fine anno con destinazione MLS.
    Se a giugno si trovano a doverlo liberare gratis anche loro, forse due domande ve le dovreste fare

  4. #2824
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Io li regalerei tutti allora. Tanto per i nostri conti in banca non cambierebbe niente.

    2 milioni in più che differenza fanno? fanno la differenza tra aver preso Verratti e non averlo preso.
    Ma almeno sai quale altro giovane è arrivato una decina di giorni dopo il mancato acquisto di Veratti ?
    Preso proprio in ottica di vice-vice-Pirlo (lo slot in cui era destinato Veratti)

    Poi, per carità, probabilmente sarebbe arrivato comunque (mi pare fosse sotto osservazione già dall'anno precedente)...però magari finiva in prestito come un Marrone qualsiasi.
    Ultima modifica di Zuma; 15-02-16 alle 17:31

  5. #2825
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Ma almeno sai quale altro giovane è arrivato una decina di giorni dopo il mancato acquisto di Veratti ?
    Preso proprio in ottica di vice-vice-Pirlo (lo slot in cui era destinato Veratti)

    Poi, per carità, probabilmente sarebbe arrivato comunque (mi pare fosse sotto osservazione già dall'anno precedente)...però magari finiva in prestito come un Marrone qualsiasi.

    Pogba? Pogba lo stavano trattando già visto che era a parametro zero. Ergo un acquisto non avrebbe inficiato quello dell'altro.

    O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.

  6. #2826
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ogbonna non è un fenomeno, ma credo che attualmente sia alla Roma che alla Fiorentina giocherebbe titolare in scioltezza e ihmo datelo a Sarri e tempo 2 mesi frega il posto di Albiol
    E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  7. #2827
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    A me pare di scrivere correttamente, ho scritto "prezzo ragionevole", ovvio che di ingaggio non puoi scendere da 10 a 4 o 5, ma 6 sarebbe il giusto compromesso, 40 come prezzo sarebbe eccessivo anche per me, ma stiamo comunque parlando, anchese 30enne, di un attaccante che in Italia ha fatto faville, il tipo di attaccante che potrebbe servire alla bisogna, e non guardare al Cavani del PSG, al PSG c'e' Zlatan che e' il signore indiscusso. Magari 40 no ma per 25-30 ci si potrebbe anche pensare, e ti sei garantito un attaccante di livello assoluto per almeno altri 3 anni. Poi sarei felice di spendere quei soldi per un centrocampista di valore assoluto ed una promessa in attacco.
    E per finire ripropongo la macchietta:


    Qualcuno glielo spieghi che non e' a parere del giudice sportivo, letto il referto dell'arbitro commisurare i giorni di squalifica. A qualcuno ancora non e' andata giu' la sconfitta di Sabato.



    Questo e' gia' un motivo piu' valido
    l'avevo giaì detto ieri,questa polemica non ha senso di esistere,mertens lo scorso anno dopo un'espulsione diretta contro il sassuolo ebbe lo stesso trattamento di zaza ,cioe' una sola giornata,perche sul referto arbitrale non venne considerato un fallo particolarmente cattivo,
    ai napoletani e a tutti gli antijuventini fa comodo ricordare le cose a compartimenti stagni

  8. #2828
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata
    Albiol ihmo non è meglio di Ogbonna.

  9. #2829
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Mah, il discorso lo si puo' inquadrare sullo stesso piano dell'usato sicuro, Goetze viene e non sai che impatto puo' avere e se ti va male hai speso 40mln per un giocatore che si svaluta, mentre Cavani nel nostro campionato ci ha giocato ed al 99pct non ha bisogno di nessun ambientamento, e ti puo' iniziare a rendere gia' da subito.
    L'ho scritto che Cavani ti da più garanzie.

    Ma sono due acquisti con prospettiva completamente diversa.
    In uno ti prendi un titolare che magari fallisce, ma magari diventa una colonna della squadra per i prossimi 10 anni.
    Nell'altro ti prendi un giocatore che da subito ti da delle garanzie, ma che davanti avrà 2-3 anni ad alti livelli.

    In uno hai un giocatore attorno a cui costruire anche la juventus del futuro.
    Nell'altro hai un giocatore che deve garantirti il salto subito, altrimenti non se ne giustifica l'acquisto.

    In uno hai un investimento che si potrebbe anche valorizzare negli anni.
    Nell'altro spendi dei soldi da cui non rientrerai mai, se non a livello sportivo (e si torna al punto due... deve garantirti un salto tale da giustificare la spesa).



    Poi stai parlando con uno che quando sente nominare Cavani si bagna come una 13enne al primo appuntamento, quindi venisse non potrei che essere contento
    Però oggettivamete vanno valutate una serie di cose...

  10. #2830
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Gervinho ha 28 anni ed ha accettato di andare in Cina.
    Llorente era un 30enne finito ai margini della rosa (e non per l'arrivo di Zaza e del Manzo... ma perchè lo scorso anno si era visto scippare il posto persino da un Matri in prestito), con uno stipendio importante e che per arrivare a torino si era fatto come nulla un anno di tribuna (quindi neanche a dire che puoi spaventarlo con i metodi Lotito).
    Per trovare qualcuno che ti allungasse 6-10mln e poi ne passasse 4.5 netti a lui, o beccavi qualche big in cerca di una seconda linea di affidamento, oppure dovevano bussare Quatar, Cina... robbe così.
    Ed il giocatore, quello che si era fatto un anno di tribuna per venire a giocare a Torino, doveva accettare di finire nel buco del culo del mondo a giocare con le pippe.
    In assenza di tutte queste condizioni, liberare a 0 un giocatore sacrificabile risparmiando quasi 10mln lordi annui di ingaggio, per quanto possa non piacere è una cosa che ha la sua ragione di essere

    E riguardo a Llorente:



    Se a giugno si trovano a doverlo liberare gratis anche loro, forse due domande ve le dovreste fare
    su 4 gol pero' ci ha fatto la pera che ci ha fatti arrivare secondi nel girone di champ e scontrare col bayern, tra passare il turno e non passarlo ballano +di 10 meloni

  11. #2831
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Albiol ihmo non è meglio di Ogbonna.
    Albiol è un buon difensore in parabola discendente (anche se quest'anno sta giocando molto bene, miglior stagione napoletana).
    Ogbonna non è mai stato un buon difensore, è sempre stato sopravvalutato causa strapotere fisico ma sia tecnicamente che tatticamente è un difensore mediocre.

    Dai, non passiamo da un estremo all'altro
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  12. #2832
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.
    Se non erro per Verratti si prospettava almeno un anno nel pescara, per farsi le ossa in serie A.

    Imho sarebbero potuti tranquillamente venire entrambi, proprio perchè si parlava anche di arrivi in anni diversi.

    Verratti si sarebbe fatto 1-2 anni in provincia, poi sarebbe venuto a fare la riserva di Pirlo e quest'anno sarebbe stato titolare in quel ruolo al posto di Marchisio.

    E diciamo che probabilmente anche questo ha avuto il suo peso: al di là dei soldi, il PSG ha dato un posto in prima squadra al giocatore da subito... da noi avrebbe dovuto avere molta più pazienza

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Albiol è un buon difensore in parabola discendente (anche se quest'anno sta giocando molto bene, miglior stagione napoletana).
    Ogbonna non è mai stato un buon difensore, è sempre stato sopravvalutato causa strapotere fisico ma sia tecnicamente che tatticamente è un difensore mediocre.

    Dai, non passiamo da un estremo all'altro
    Imho Ogbonna non è male... ha qualità fisiche e tecniche assolutamente non disprezzabili, anzi...
    Il problema forse è di testa... avrebbe bisogno del motivatore di bonucci

    E probabilmente aveva anche bisogno di giocare con più continuità.

    In tutto questo, Rugani (per parlare di quello che di fatto lo ha sostituito) mi sembra molto più "quadrato", per intenderci

  13. #2833
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma Visualizza Messaggio
    Davvero. Non riesco a capire il tuo problema.
    Quell'euro simbolico finirebbe sul tuo conto in banca?

    La gestione economica della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
    La gestione sportiva della squadra è disastrosa? No, non mi pare.

    Pure si ti arrivano 2 milioni simbolici dal Siviglia cosa ti cambia?
    Se Dybala fosse arrivato a 28+bonus anziché 32+bonus...cosa sarebbe cambiato?

    Mah.
    Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.

    La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.

    Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni

  14. #2834
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    veratti mi piace ,ma vorrei vederlo in un campionato piu' probatorio di quello francese prima di chiamarlo fenomeno, sin'ora di veratti ricordo una sola grande partita, in coppa dei campioni contro il Chelsea nel 2015

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.

    La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.

    Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni
    sinceramente a me la trattativa hernanes non mi e' del tutto chiara, sono straconvinto che qualche intrallazzo ci sia di mezzo, l'intero globo terracqueo sapeva che hernanes e' una pippa di dimensioni cosmiche e tu ci spendi sopra 12 meloni? a che pro?

  15. #2835
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.

    La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.

    Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni
    Bon, se è vero che si era arrivati a tipo 28+bonus per Draxler, i soldi per Saponara c'erano comunque.

    Poi, che i soldi di Hernanes si potessero tranquillamente risparmiare siamo d'accordo tutti.
    Sul fatto che da Tevez e Llorente ci potessi ricavare più di 15mln... beh, no
    Non per il valore assoluto dei giocatori (per dire... se Tevez non volesse solo e soltanto il Boca, si era parlato di uno scambio alla pari col Manzo che ci sarebbe stato tutto), ma per le condizioni del mercato.

    Llorente in senso assoluto 10mln li vale tranquillamente.
    Per Llorente 30enne, finito ai margini della rosa, che ne prende 4.5 e non vuole abbassarsi lo stipendio, tirarci su 10mln forse è un pelo più complicato.

    Tevez 15mln li vale senza problemi.
    Per Tevez che punta i piedi per il Boca, rifiutando qualsiasi altra destinazione e rifiutando anche un rinnovo in bianco, tirarci su 15mln diventa un po più complicato.

    Ma son discorsi che abbiamo fatto mille volte, e non ha senso farli una volta di più
    Ultima modifica di Bobo; 15-02-16 alle 18:08

  16. #2836
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Con Tevez ripeto per la millesima volta che probabilmente si erano già accordati prima sul liberarlo quando si sarebbe rotto le palle, ricordiamo che voleva andare in Argentina già quando era al City, poi è voluto venire in Italia per un ultima avventura nel calcio che conta.
    Llorente è stato un problema di ingaggio e di età, anche se a una decinadi milioni qualche fesso lo trovavi forse, e non si è cercato troppo bene.

  17. #2837
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Sempre gli stessi discorsi

  18. #2838
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Pogba? Pogba lo stavano trattando già visto che era a parametro zero. Ergo un acquisto non avrebbe inficiato quello dell'altro.

    O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.
    Vabbè, come al solito tu ragioni con le figurine
    - p0 QUINDI arriva sicuro;
    - Giovane QUINDI fuoriclasse sicuro.

    No. I contratti sono sempre accordi tra le parti, tra interesse del club e quello del giocatore. E tenere i giovani in tribuna non li fa crescere Maturano solo se giocano

    Pogba era già in ottica Juve (mi pare sotto osservazione dall'anno prima) ma non era ancora un giocatore della Juve e la firma è arrivata solo qualche giorno dopo il mancato acquisto di Veratti. Forse fu solo una coicidenza, forse Veratti e Pogba erano due alternative di mercato, poiché simili per età e ruolo (il primo anno Pogba fu impiegato soprattutto nel posto di Pirlo, anche con Pirlo in campo).

    Poi, sì, magari sarebbero arrivati entrambi ma, ovviamente, togliendosi spazio a vicenda, perché sicuramente quel Pirlo (trascinatore l'anno prima) rimaneva il titolarissimo. Considera che inizialmente a Pogba veniva preferito - giustamente - pure Giaccherini In 3 per il posto da vice-pirlo.

    Il rischio sarebbe quello di farli giocare troppo poco e di dover, poi, sacrificarne uno col dubbio sulle sue effettive qualità (vedi Coman )

    Detto questo... PER ME Pogba non sarebbe proprio venuto. Ha lasciato il M.UTD, nonostante gli apprezzamenti di Ferguson, perché poco impiegato. Non credo che sarebbe mai venuto a fare la riserva di Veratti o a giocare, in prestito, al Sassuolo di turno.

    E non penso che quella Juventus potesse permettersi due "incognite" come due U20. Non a caso, Giaccherini era preferito a Pogba fini quando questo non è poi esploso

    Il discorso, comuqneu, era un altro.
    Il progetto Juventus non è certo saltato per 2 mln in più o in meno. Anzi, mi pare che per ora abbia fatto meglio la Juve senza veratti che il PSG CON veratti
    Ultima modifica di Zuma; 15-02-16 alle 19:19

  19. #2839
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ragazzi, Cavani è un testa di cazzo (molto peggio di Tevez, che sa essere professionale), considerate anche questo. Per quanto sia stato una colonna del Napoli mazzarriano, gli preferisco Higuain, che pur fumino, è assai più serio. Se doveste comprare un big, pigliatevi Gotze, che sia per età e ruolo, si confà più alle esigenze di Allegri.

  20. #2840
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Ragazzi, Cavani è un testa di cazzo (molto peggio di Tevez, che sa essere professionale), considerate anche questo. Per quanto sia stato una colonna del Napoli mazzarriano, gli preferisco Higuain, che pur fumino, è assai più serio. Se doveste comprare un big, pigliatevi Gotze, che sia per età e ruolo, si confà più alle esigenze di Allegri.
    ok, riferiamo a marotta

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