[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 448

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #8941
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    mi spiegate perchè ce l'avete con il gentlemen agreemente quando la juve è la prima a non voler pagare i 22 milioni previsti dal g.a. ?
    Perche' il gentlemen agreement e' andato a farsi benedire nel momento che e' arrivato Conte, probabilmente con un altro allenatore i 22 mln potevano essere dilazionati e/o avrebbero potuto scendere sino ad una cifra piu' ragionevole.
    [

  2. #8942
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Perche' il gentlemen agreement e' andato a farsi benedire nel momento che e' arrivato Conte, probabilmente con un altro allenatore i 22 mln potevano essere dilazionati e/o avrebbero potuto scendere sino ad una cifra piu' ragionevole.
    Scusa fritt ma cosa c'entra Conte? mi spieghi quale sarebbe stata la differenza con un diritto di riscatto a 22 milioni?

    La Juve decide che non vuole pagare 22 milioni, o perché sono troppi o perché vuole dilazionarli. A quel punto siamo punto e a capo, Juventus e chelsea devono negoziare nuovamente ed il tecnico del chelsea dirà picche, ma anche senza conte diritto di riscatto o ga è uguale, la Juve a maggio deve trattare nuovamente con il chelsea

  3. #8943
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Scusa fritt ma cosa c'entra Conte? mi spieghi quale sarebbe stata la differenza con un diritto di riscatto a 22 milioni?

    La Juve decide che non vuole pagare 22 milioni, o perché sono troppi o perché vuole dilazionarli. A quel punto siamo punto e a capo, Juventus e chelsea devono negoziare nuovamente ed il tecnico del chelsea dirà picche, ma anche senza conte diritto di riscatto o ga è uguale, la Juve a maggio deve trattare nuovamente con il chelsea
    Mi spiego, hanno fatto sta specie di accordo sulla parola a 22mln? Bene, se non arrivava Conte, potevi ragionarci e magari scenderci, ma con il discorso Conte che vuole fortemente il giocatore e la Juve che sicuramente non vuole dare i 22mln il gentlemen agreemen non vale nulla.
    [

  4. #8944
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Mi spiego, hanno fatto sta specie di accordo sulla parola a 22mln? Bene, se non arrivava Conte, potevi ragionarci e magari scenderci, ma con il discorso Conte che vuole fortemente il giocatore e la Juve che sicuramente non vuole dare i 22mln il gentlemen agreemen non vale nulla.
    E con un diritto di riscatto cambiava qualcosa?

  5. #8945
    Permadeath is life L'avatar di 10rogue
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    22 milioni per il Cuadrado di quest'anno non sarebbero stati totalmente buttati nel cesso IMHO

  6. #8946
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    E con un diritto di riscatto cambiava qualcosa?
    Con Conte no, senza magari lo potevi negoziare.
    [

  7. #8947
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Penso che del livello della B non gliene fotta assolutamente niente, in tutta onestà.
    Poi può anche essere che salga come dici tu, non lo so.

    Però di sicuro l'obiettivo sarebbe quello di aiutare i giovani ad emergere, inserendoli da subito in un contesto professionistico (e non nei tornei primavera, che ormai s'è capito che non servono più).
    In più potresti dare la possibilità di giocare a gente che non trova spazio in prima squadra e ha bisogno di farsi vedere per poter essere venduta.
    Chessò, magari in una Juve-B potevi piazzarci i vari Lanzafame, Marrone (come si chiamava quell'altro esterno giovane e scemo?) e compagnia ...
    Se una squadra riserve gioca in un torneo di livello più alto migliora di più a me frega poco di avere una B più forte ma avere gente più forte che può giocare nella squadra A non fa male
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #8948
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Perche' il gentlemen agreement e' andato a farsi benedire nel momento che e' arrivato Conte, probabilmente con un altro allenatore i 22 mln potevano essere dilazionati e/o avrebbero potuto scendere sino ad una cifra piu' ragionevole.
    No, è andato a farsi benedire nel momento in cui noi per primi vogliamo ridiscutere la cifra

    Se noi fossimo andati lì con i 22mln accordati in mano, ed il Chelsea ti avesse risposto "dimenticate l'accordo che avevamo... il nuovo tecnico considera Cuadrado incedibile" allora sarei perfettamente d'accordo con te, e rimpiangerei che non abbiano a suo tempo chiuso per un DDR fissato.

    Ma se noi per primi non voglia spendere certe cifre, a quel punto Conte c'entra ben poco con il gentlemen agreement ed anche avendo un DDR non sarebbe cambiato nulla


    Poi certo, se invece di Conte ci fosse ancora il Mourinho che ha bocciato Cuadrado allora avresti avuto margine di manovra per prenderlo a cifre inferiori... ma anche questa è una cosa che con il gentlemen agreement o un DDR non c'entra assolutamente nulla

  9. #8949
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Qui nessuno riporta la notizia di una juve che non vuole pagare 22 milioni. Quel che sappiamo è che il chelsea ci si pulisce il culo con il gentleman agreement, come prevedibile già da agosto.

    È il motivo per cui sin da subito è apparso chiaro che l'accordo fosse un'inculata per noi, che di fatto abbiamo preso un giocatore del chelsea dopo che si era svalutato enormemente, ed a costo 0 glielo abbiamo rivalutato alla grandissima.

    A me questa politica societaria non piace, ci facciamo prendere per il culo da chiunque sul mercato. Il real con Morata ha ottenuto tutto quello che voleva, il Bayern ancora peggio con l'assurda operazione Coman, il chelsea ci usa come noi usiamo il Sassuolo, draxler ci schifa per andare al wolfcoso.

    In Italia bene o male riusciamo ad essere competitivi sul mercato, ma in Europa ci muoviamo male.

    Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk

  10. #8950
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Qui nessuno riporta la notizia di una juve che non vuole pagare 22 milioni. Quel che sappiamo è che il chelsea ci si pulisce il culo con il gentleman agreement, come prevedibile già da agosto.

    È il motivo per cui sin da subito è apparso chiaro che l'accordo fosse un'inculata per noi, che di fatto abbiamo preso un giocatore del chelsea dopo che si era svalutato enormemente, ed a costo 0 glielo abbiamo rivalutato alla grandissima.

    A me questa politica societaria non piace, ci facciamo prendere per il culo da chiunque sul mercato. Il real con Morata ha ottenuto tutto quello che voleva, il Bayern ancora peggio con l'assurda operazione Coman, il chelsea ci usa come noi usiamo il Sassuolo, draxler ci schifa per andare al wolfcoso.

    In Italia bene o male riusciamo ad essere competitivi sul mercato, ma in Europa ci muoviamo male.

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    Veramente di notizie sulla NON volontà di spendere tutta la cifra pattuita ce ne sono eh... primo risultato che ho trovato (risale ad un paio di mesi fa):

    Riscatto Cuadrado: nuova strategia Juve
    di Fabrizio Romano
    07 febbraio alle 10:15
    Più luci che ombre. Fin qui, la stagione di Juan Cuadrado alla Juventus è stata soddisfacente: qualche periodo di exploit, un discreto autunno, un inverno altalenante e adesso arma tattica di Max Allegri per moduli, accelerate e colpi ‘alla Cuadrado’ che hanno il loro peso in una squadra che lotta su tre fronti. Per questo, Marotta e Paratici sono contenti del rendimento del colombiano acquistato in prestito dal Chelsea ad agosto scorso con un riscatto da 20 milioni di euro prefissato solo verbalmente. E che la Juve vorrà discutere direttamente con i Blues.

    OFFERTA AL RIBASSO – La Juventus da tempo è già convinta di voler riscattare Cuadrado. Perché lo ha rivalutato, rimesso in piena forma, reso un’arma preziosa. E lasciarlo andare magari verso un ritorno in Italia altrove (al Chelsea non resterà) potrebbe essere pericoloso. Per questo, l’intenzione è pienamente di riscattare il colombiano classe ’88. Ma alle proprie condizioni. Che la Juve farà presente al Chelsea nelle prossime settimane: non 20 miloni sul piatto, l’offerta bianconera sarà attorno ai 14/15 milioni pagabili in più anni. Così si cercherà di strappare uno sconto ad Abramovich per Cuadrado.

    VOLONTA’ DECISIVA – A rendere la Juve ‘forte’ in questo braccio di ferro col Chelsea sarà anche la posizione di Juan: il giocatore non ha particolare voglia di rientrare a Londra (pur essendo cambiato manager, con Mourinho era rottura totale) e farà presente di voler restare in bianconero con un contratto già pronto nel cassetto, così si potrà trattare anche uno sconto nelle prossime settimane. Perché la Juve vuole ancora puntare su Cuadrado e studia la strategia del riscatto grazie alla volontà di JC11.
    Poi, siamo d'accordo che sarebbe stato meglio avere un DDR, ma il chelsea come DDR non ti avrebbe chiesto meno di 25mln (altrimenti i 20-22 non sarebbero stati solo "verbali", no?), e visto che noi quelle cifre non vogliamo cmq spenderle, all'atto pratico oggi non sarebbe cambiato assolutamente nulla per quanto riguarda il riscatto di Cuadrado.

    Abbiamo "rivalutato un giocatore del Chelsea"?
    Sicuro.

    Ma abbiamo anche coperto per un anno un ruolo importante da semi-titolare con 2mln di prestito, mentre i soldi veri li spendevamo altrove per coprire altri buchi.

    Alla fine direi che è un'operazione in cui ci hanno guadagnato tutti.
    Ultima modifica di Bobo; 23-04-16 alle 13:39

  11. #8951
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Veramente di notizie sulla NON volontà di spendere tutta la cifra pattuita ce ne sono eh... primo risultato che ho trovato (risale ad un paio di mesi fa):



    Poi, siamo d'accordo che sarebbe stato meglio avere un DDR, ma il chelsea come DDR non ti avrebbe chiesto meno di 25mln (altrimenti i 20-22 non sarebbero stati solo "verbali", no?), e visto che noi quelle cifre non vogliamo cmq spenderle, all'atto pratico oggi non sarebbe cambiato assolutamente nulla per quanto riguarda il riscatto di Cuadrado.

    Abbiamo "rivalutato un giocatore del Chelsea"?
    Sicuro.

    Ma abbiamo anche coperto per un anno un ruolo importante da semi-titolare con 2mln di prestito, mentre i soldi veri li spendevamo altrove per coprire altri buchi.

    Alla fine direi che è un'operazione in cui ci hanno guadagnato tutti.
    Cambia, perchè tu le operazioni di mercato le devi fare tenendo conto di cosa sarà il giocatore al momento dell'acquisto "vero", non di cosa fa quando fisicamente lo vai a trattare. Non mettere nessun DDR significava, ad agosto, non avere NESSUNA tutela. Niente di niente. Di fatto abbiamo fatto quello che fa l'Empoli, o quello che fa il Sassuolo, ovvero far guadagnare i club più ricchi in cambio di 1 stagione "coperta" in qualche ruolo. E si che Cuadrado ci è stato utile, ma l'anno prossimo dobbiamo ricominciare daccapo, insegnando ad un altro giocatore tecnica, tattica e soprattuto mentalità da Juventus. Quando è arrivato da noi il Colombiano aveva la metà dell'intelligenza tattica che ha ora, risultando spesso addirittura dannoso quando schierato in campo (anche per colpe non sue). Oggi invece è un giocatore disciplinato, che copre, corre e crea occasioni, e tutto questo andrà solo a vantaggio del Chelsea che a costo 0 si è visto rivalutare quello che a tutti gli effetti era un brutto soprammobile da 36 milioni di euro.

    Non ci tuteliamo MAI sul mercato, MAI. Son sempre gli altri ad avere tutti i vantaggi, od il coltello dalla parte del manico. Come sia possibile questa cosa per me è un mistero.

    L'unica speranza è che Cuadrado insista per rimanere da noi, ma anche così la vedo durissima, senza uno straccio di pezzo di carta con le firme sopra possiamo attaccarci al cazzo as usual.

  12. #8952
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Quanto la fai lunga. Se paghi basta il gentleman agreement, se paghi ottieni il diritto di riscatto e via dicendo.

    Ti sei reso conto che in Italia, Juve compresa, si compra con prestiti e via dicendo e che in Europa invece vogliono tutti i soldi cash? Vuoi Morata senza riscatto? Paggi quanto offrivano Arsenal e Wolfsburg. Vuoi Cuadrado? Pagalo tutto e subito e non far fare al chelsea minusvalenza.

    La Juve in Italia avendo soldi veri, inizia a fare quello che vuole, in Europa l'anno scorso per la prima volta hanno preso un terzino pagandolo tutto e subito e soprattutto pagando più di 20 milioni, ma parliamo dopo 4 anni di risultati economici positivi e tu vorresti che la Juve lo facesse sempre.

    Tanto citerai Coman. La Juve pur di avere 28 milioni totali ha dato via un giocatore talentuoso che però da Allegri non sarebbe stato formato, perché max con gli esterni non sa che farci ed il 4-4-2 non è affar suo. Se va bene arrivano gli altri 21 milioni, se va male un giocatore che si è formato con Guardiola. E stop. La Juve aveva ed ha bisogno di soldi per decisione della proprietà e quei soldi vanno trovati.

    Ora si parla di Vrsaljko ma si parla di pagare 15 milioni al massimo. Dov'è che la Juve ha anche solo manifestato l'intenzione di spendere 22 milioni per Cuadrado?

    Tutelarsi sul mercato farsi valere e compagnia cantante, basta vedere Galliani. Il Milan fino a quando ha avuto i soldi ha fatto quello che voleva, in Italia ed in Europa. Ora fanno l'haka per tenersi buoni lo sponsor. Vuoi tutela, paga. Se no, niente Cuadrado e fai la stagione con Lichsteiner e Padoin.

    Eh no, meglio Padoin così ci siamo fatti rispettare

  13. #8953
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ah sia chiaro pure io vorrei che Cuadrado restasse e che la Juve fosse più forte sul mercato, ma senza soldi, onore, blasone e rispetto contano zero

  14. #8954
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Cambia, perchè tu le operazioni di mercato le devi fare tenendo conto di cosa sarà il giocatore al momento dell'acquisto "vero", non di cosa fa quando fisicamente lo vai a trattare. Non mettere nessun DDR significava, ad agosto, non avere NESSUNA tutela. Niente di niente. Di fatto abbiamo fatto quello che fa l'Empoli, o quello che fa il Sassuolo, ovvero far guadagnare i club più ricchi in cambio di 1 stagione "coperta" in qualche ruolo. E si che Cuadrado ci è stato utile, ma l'anno prossimo dobbiamo ricominciare daccapo, insegnando ad un altro giocatore tecnica, tattica e soprattuto mentalità da Juventus. Quando è arrivato da noi il Colombiano aveva la metà dell'intelligenza tattica che ha ora, risultando spesso addirittura dannoso quando schierato in campo (anche per colpe non sue). Oggi invece è un giocatore disciplinato, che copre, corre e crea occasioni, e tutto questo andrà solo a vantaggio del Chelsea che a costo 0 si è visto rivalutare quello che a tutti gli effetti era un brutto soprammobile da 36 milioni di euro.

    Non ci tuteliamo MAI sul mercato, MAI. Son sempre gli altri ad avere tutti i vantaggi, od il coltello dalla parte del manico. Come sia possibile questa cosa per me è un mistero.

    L'unica speranza è che Cuadrado insista per rimanere da noi, ma anche così la vedo durissima, senza uno straccio di pezzo di carta con le firme sopra possiamo attaccarci al cazzo as usual.
    Ma in estate anche io avrei preferito un DDR.
    Ma nell'ipotesi che quei 25mln di cui si vociferava noi poi li volessimo spendere.... no, perchè se lo devi mettere tanto per fare, allora che differenza fa?

    Si, metti sto riscatto a 25mln e poi tanto non li vuoi spendere e vai a contrattare per abbassarli a 15.
    Bello.
    Ti sei straordinariamente tutelato, devo dire.


    L'anno scorso si è cambiato tanto ed un giocatore come Cuadrado cacciando soldi cash non te lo saresti potuto permettere se non rinunciando a qualche altro arrivo.
    Avevi un buco, lo hai tappato con 2mln (spicci) mentre prendevi altro.
    Quest'anno, dopo esserti già coperto su altre zone del campo, ti dedichi alla fascia destra.

    Se hai soldi per prendere tutto, non ci sono mai problemi.
    Ma se devi fare delle scelte, allora devi anche scendere a compromessi.

    Altrimenti che facciamo, non prendiamo Cuadrado perchè sia mai che vai a fare il Sassuolo, e poi affrontiamo la stagione con il Litch e Caceres a destra?

  15. #8955
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    No, la lega pro è già organizzato a gironi ed è pensata per essere un serbatoio di squadre. La serie b, come la serie A, ha troppe squadre e teoricamente non tutti i primavera sono in grado di giocare in serie B
    non solo i primavera potrebbero giocarvi, anche giocatori italiani e comunitari giovani diciamo under 23 che vuoi prendere quando ancora non hanno costi alti e credi abbiano potenziale

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    mi spiegate perchè ce l'avete con il gentlemen agreemente quando la juve è la prima a non voler pagare i 22 milioni previsti dal g.a. ?

    con un diritto di riscatto potevi decidere di prenderlo o meno a 22 milioni, con il G.A. il Chelsea puo decidere di non dartelo neanche se sei disposto a pagarli, in pratica anche se normativamente anche il diritto di riscatto ufficialmente vale sega il G.A. non vale proprio un cazzo di nulla

  16. #8956
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    chiellini durante l'allenamento pomeridiano ha riportato un trauma distorsivo al ginocchio DX
    ma fare il giro dei santuari a partire da Lourdes con tappa a fatima e loreto no eh?

  17. #8957
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    non solo i primavera potrebbero giocarvi, anche giocatori italiani e comunitari giovani diciamo under 23 che vuoi prendere quando ancora non hanno costi alti e credi abbiano potenziale

    - - - Aggiornato - - -
    mi spiego, la Juve riesce a mandare in serie b solo i primavera buoni, quelli medi di solito li parcheggiano in lega pro. Le squadre riserve per avere un senso devono andare in un campionato dove non occupino la coda della classifica ma siano neutre.

    con un diritto di riscatto potevi decidere di prenderlo o meno a 22 milioni, con il G.A. il Chelsea puo decidere di non dartelo neanche se sei disposto a pagarli, in pratica anche se normativamente anche il diritto di riscatto ufficialmente vale sega il G.A. non vale proprio un cazzo di nulla
    no e no, bocciato

    Il diritto di riscatto è riconosciuto e se io dovessi scrivere una scrittura privata, cioè un ga che non ha valore per la uefa ma lo ha per il foro scelto dalle parti, stai certo che ci metto una penale che fa luce. Ti ho versato quanto previsto? Non mi hai trasferito il calciatore di tua volontà? Bene io con questa bella penale ti porto davanti al giudice e mi faccio pagare la penale.

  18. #8958
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Bisogna vedere se questa fantomatica clausola sul GA esiste, oppure e' stata fatta una cosa alloa volemose bene.
    [

  19. #8959
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Bisogna vedere se questa fantomatica clausola sul GA esiste, oppure e' stata fatta una cosa alloa volemose bene.
    A questi livelli se si è fatto alla volemose bene è criminale...
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  20. #8960
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Un conto sono i contratti che riconosce la uefa, un conto i contratti che sono riconosciuti e tutelati dai vari ordinamenti nazionali o da arbitri internazionali e un altro contratti che fanno sorgere solo obbligazioni naturali e che sono rimessi solo alla volontà di adempierli da parte delle parti

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