[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 578

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #11541
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    qualcuno e' in grado di spiegarmi cosa sappia fare kovacic? a parte una buona tecnica,cos'altro ha fatto vedere in 4 anni per cui si possa pensare che sia un possibile fenomeno prossimo venturo? non ha lancio lungo, non ha passaggio lungo ne filtrante, non l'ho mai visto ribaltare il gioco con verticalizzazioni o percussioni improvvise,ha la visione di gioco di un microcefalo,non ha tiro da fuori,ne preciso ne potente,non ha spunto veloce,

    possiede dosi minime di tutto unite a buona tecnica, puo' essere un discreto giocatore e leader da squadre di media classifica,non possiede qualita' e coglioni per affermarsi in una grande

  2. #11542
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Kovacic lo hanno pagato 35mln un anno fa... mi sembra abbastanza improbabile che ora lo valutino 15mln, per quanto poco possa aver giocato

    Altrimenti onestamente sarebbe una possibilità interessante: parliamo di un ragazzo di 22 anni che ha sicuramente un grosso potenziale... Prenderlo a 15mln sarebbe un colpaccio.



    Forse, ma io sono praticamente certo che la juventus non investirà 50mln (tra la rinuncia ai 30 che ti devono, e mettendo sul piatto ulteriori 15-20 per fargli mollare la recompra) su di lui.

    Morata attualmente non vale 50mln, non ne vale 40 e probabilmente non ne vale neanche 30.
    Se si parla di certe cifre è esclusivamente per il fattore età/potenziale... ma se ora investi 50mln in un giocatore che attualmente non ti sposta gli equilibri, vuol dire davvero che lo stai valutando come uno dei possibili futuri fenomeno del calcio mondiale.

    Solo che il real, che lo conosce anche meglio di noi e che con due spicci se lo potrebbe portare a casa, non pare minimamente intenzionato a tenerselo.
    Il che qualche dubbio te lo fa venire

    Considerate le cifre in gioco, imho l'unica possibilità che Morata rimanga a torino è che rientri nell'affare Pogba, se dovesse partire sponda Real.



    Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
    E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...

    Non parliamo del Padoin del Real, per intenderci.

    Per me dipende tutto dalle cifre in gioco.

    Uno scambio alla pari con Morata non lo farei, ma se davvero si parla di kovacic + 12-15mln per Morata, un pensierino si potrebbe anche fare.



    Ecco, una cosa tipo: te mi dai subito 30mln + il prestito di kovacic, che io il prossimo anno mi impegno a riscattare per 18-20mln
    Ma anche no. Kovacic realmente vale 15 milioni a dir tanto. Valutarlo Morata+15 milioni è follia.

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  3. #11543
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ma anche no. Kovacic realmente vale 15 milioni a dir tanto. Valutarlo Morata+15 milioni è follia.

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
    No spe.
    Al massimo sarebbe Morata - 15mln

    Cioè, appunto, 15mln e stop... considerato che Morata ha sopra il colletto il cartellino del prezzo fissato a 30

  4. #11544
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Morata attualmente non vale 50mln, non ne vale 40 e probabilmente non ne vale neanche 30.
    Se si parla di certe cifre è esclusivamente per il fattore età/potenziale... ma se ora investi 50mln in un giocatore che attualmente non ti sposta gli equilibri, vuol dire davvero che lo stai valutando come uno dei possibili futuri fenomeno del calcio mondiale.

    Solo che il real, che lo conosce anche meglio di noi e che con due spicci se lo potrebbe portare a casa, non pare minimamente intenzionato a tenerselo.
    Il che qualche dubbio te lo fa venire
    1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
    Qua tutti quanti si ricordano solo l'ultima stagione e soprattutto le prestazioni deludenti in campionato ma Morata è alla Juve da due anni: ha letteralmente trascinato la squadra in finale di CL il primo anno ed è stato tra i migliori juventini della CL dell'anno successivo.
    Tutto dimenticato?
    2) Per me non è neanche vero che il Real dovrebbe conoscerlo meglio della Juve.
    Morata nel Real ha giocato due stagioni, con minutaggio bassissimo e quasi mai da titolare. Nella Juve ha giocato due stagioni con molte più presenze da titolare e minutaggio più alto (e molti più gol).
    Il motivo per cui il Real non se lo terrà, è un altro: Morata, pur avendo il Real come squadra preferita, ha già dimostrato (accettando un downgrade come la Juve) che la sua priorità assoluta è giocare titolare. Ergo, il Real non può tenerlo perchè non può fargli fare il titolare.

    Io una piccola speranza che rimanga a torino ce l'ho ancora: pare che Arsenal (Vardy), United (Ibra), Chelsea (Lukaku/Benteke), Bayern (Lewandovski) e spagnole abbiano già il loro attaccante per l'anno prossimo, quindi in nessuna di queste (che sono le uniche che potrebbero spendere 50 mln), Morata sarebbe sicuro di fare il titolare.
    Magari una piccola speranza che rimanga a torino c'è.

    Beh, c'è stato anche il cambio di tecnico... magari Benitez lo vedeva più di Zidane.
    E cmq parliamo di uno che, appena arrivato ed a 22 anni, le sue belle 34 presenze nel real madrid se le è fatte, eh...

    Non parliamo del Padoin del Real, per intenderci.

    Per me dipende tutto dalle cifre in gioco.

    Uno scambio alla pari con Morata non lo farei, ma se davvero si parla di kovacic + 12-15mln per Morata, un pensierino si potrebbe anche fare.


    Ecco, una cosa tipo: te mi dai subito 30mln + il prestito di kovacic, che io il prossimo anno mi impegno a riscattare per 18-20mln
    Ma tu ce l'hai presente, Kovacic, Bobo?
    Riserva sparata al Real (di quelle 34 partite che citi, 2/3 sono state da panchinaro e nelle partite importanti il campo non l'ha mai visto), all'Inter è stato mediamente un semi-titolare nelle sue tre stagioni (all'INTER, eh...) e finora non ha mai mai convinto nessuno.
    Gli si riconoscono buoni piedi e una certa creatività ma anche una mollezza conclamata e una lentezza (di gambe e di cervello) spesso disarmante.
    Secondo te somiglia più a un probabile crack o a un nuovo Hernanes?
    Qua dentro c'è chi schifa Pjanic ma tra lui e Kovacic non c'è paragone: pur con tutti i suoi difetti, il bosniaco è superiore.

    Tra l'altro non ho capito che cavolo c'entra, l'affare-Morata con l'affare-Kovacic: il Real non ha bisogno di darti niente altro che 30 mln, per riprendersi Morata.
    Poi, che ti dia Kovacic a 12-13 + DDR è tutt'altro paio di maniche.
    Ultima modifica di tomlovin; 05-06-16 alle 18:28

  5. #11545
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
    E Vardy 38

  6. #11546
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Indipendentemente dai giocatori che arriveranno - che dovranno essere di qualità e di spessore morale - io confido molto nel miglioramento di quelli che ci sono. Sento parlare spesso di sistemi di gioco, ma io prima devo vedere i giocatori che ho a disposizione. Il mercato non è più come quello di qualche anno fa, ora bisogna guardare la qualità che si ha e metterla in campo
    Questo è quello che disse Allegri un paio di settimane fa a Sky.
    Lui vuole giocatori di qualità.

    Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.

    Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.

    Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda
    Ultima modifica di Camus; 05-06-16 alle 19:22

  7. #11547
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Inb4 Boateng a 10 milioni dal Milan

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  8. #11548
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Inb4 Boateng a 10 milioni dal Milan

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    più facile che il milan pigli hernanes

    10 anni dopo, finalmente arriva hernanes lungamente cercato ai tempi del san paolo, grazie presidente ecc ecc ecc

  9. #11549
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere

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  10. #11550
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere

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    Perché non è più il più grande dirigente, solo i migliori capiscono il valore di Hernanes

  11. #11551
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Ciccius81 Visualizza Messaggio
    Credo che nemmeno galliani farebbe una cosa del genere

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    Ci ha preso Matri a 12 ml per poi prestarcelo gratis l'anno dopo

  12. #11552
    Senior Member L'avatar di Ciccius81
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Matri rispetto ad Hernanes è un triplice pallone d'oro campione del mondo e premio Nobel per la fica.

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  13. #11553
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Matri paragonato ad hernanes è Pele.

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  14. #11554
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Matri paragonato al profeta è un giocatore di calcio. Punto.

    inviato da alien

  15. #11555
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Ricordate quando si sbavava per l'arrivo di matrimonio che avrebbe rimesso in sesto la stagione...e pregate che quei tempi non tornino

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    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  16. #11556
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    1) Non è vero che Morata non valga 40 mln. Se Martial viene pagato 50, De Bruyne e Sterling 70-75 a testa, Kovacic 40, Morata ne vale ALMENO 40.
    Qua tutti quanti si ricordano solo l'ultima stagione e soprattutto le prestazioni deludenti in campionato ma Morata è alla Juve da due anni: ha letteralmente trascinato la squadra in finale di CL il primo anno ed è stato tra i migliori juventini della CL dell'anno successivo.
    Tutto dimenticato?
    2) Per me non è neanche vero che il Real dovrebbe conoscerlo meglio della Juve.
    Morata nel Real ha giocato due stagioni, con minutaggio bassissimo e quasi mai da titolare. Nella Juve ha giocato due stagioni con molte più presenze da titolare e minutaggio più alto (e molti più gol).
    Il motivo per cui il Real non se lo terrà, è un altro: Morata, pur avendo il Real come squadra preferita, ha già dimostrato (accettando un downgrade come la Juve) che la sua priorità assoluta è giocare titolare. Ergo, il Real non può tenerlo perchè non può fargli fare il titolare.

    Io una piccola speranza che rimanga a torino ce l'ho ancora: pare che Arsenal (Vardy), United (Ibra), Chelsea (Lukaku/Benteke), Bayern (Lewandovski) e spagnole abbiano già il loro attaccante per l'anno prossimo, quindi in nessuna di queste (che sono le uniche che potrebbero spendere 50 mln), Morata sarebbe sicuro di fare il titolare.
    Magari una piccola speranza che rimanga a torino c'è.
    1) No, spe... mi hai frainteso.
    Ho detto anche io che si parla di certe cifre per via dell'età... del potenziale che potrebbe avere.
    Ed in quest'ottica Morata vale sicuramente almeno 40mln... son d'accordo.

    Quello che sto dicendo, è che il morata attuale non vale minimamente quella cifra... non incide adesso sulle partite come un giocatore da 50mln.
    Il Morata attuale ne vale si e no 30, per me.

    Ed io ho diversi dubbi che la juventus possa attualmente permettersi di investire 50mln nella promessa che Morata diventi uno dei migliori attaccanti del mondo... che possa permettersi di investire 50mln in un giocatore che, adesso, non ti fa la differenza in campo.

    Poi, se abbiamo la forza economica di investire 50mln in quello che attualmente è il terzo attaccante, e poi investire bene anche nel centrocampo... beh, ben venga
    Ma ci credo poco.

    2) Gli ultimi due anni li ha fatti a Torino, ma al Real lo conoscono tipo da quando aveva 10 anni
    E di sicuro gli avranno tenuto gli occhi ben addosso anche nelle ultime due stagioni
    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Lui vuole giocatori di qualità.

    Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.

    Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.

    Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda


    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Ci ha preso Matri a 12 ml per poi prestarcelo gratis l'anno dopo
    Ultima modifica di Bobo; 05-06-16 alle 22:24

  17. #11557
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Per me sottovalutate Kovacic. Certo non è un fenomeno, ma potenzialmente ne può uscire un ottimo calciatore.

    Poi, ripeto, io spero che Morata resti a Torino.

  18. #11558
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Brix Visualizza Messaggio
    Per me sottovalutate Kovacic. Certo non è un fenomeno, ma potenzialmente ne può uscire un ottimo calciatore.

    Poi, ripeto, io spero che Morata resti a Torino.
    Il problema è che Gomes e pjanic sono due ottimi giocatori che hanno le carte in regola per diventare fenomeni come mascherano. Non sai come possono integrarsi ma sono chiaramente dei titolari.

    Kovacic é un gradino in dietro. Ha i numeri per diventare un ottimo giocatorea se arriva alla Juve lo fa per fare la riserva.

  19. #11559
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    E Vardy 38
    Intendi dire che è poco o che è tanto?

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Questo è quello che disse Allegri un paio di settimane fa a Sky.
    Lui vuole giocatori di qualità.

    Le runs di kovacic, il suo non essere un vero trequartista e la sua qualità lo rende perfettamente un centrocampista compatibile con l'idea di calcio di Allegri.

    Il fatto che dopo un anno al real gli spagnoli possano darlo in prestito con diritto di riscatto al Milan lo rende un colpo perfettamente compatibile con il modo di fare mercato di Marotta.

    Kovacic non vale Mascherano, non vale Gomes, non vale Pjanic e nemmeno mkhitaryan ma se davvero la Juve ha la necessità di prendere due centrocampisti di qualità tra sperare che arrivino due tra Gomes, pjanic, mkhitaryan e mascherano ed accettare kovacic e poi sperare che ne arrivi uno di quei quattro accetto la seconda
    In pratica, diventa una questione di numero.
    Io ricordo che con la politica dei numeri ("servono tot difensori, tot centrocampisti, tot attaccanti) ci siamo portati in casa gente come Isla, Motta, Bendtner, Anelka, ecc...
    E Kovacic mica verrà a fare la fame, a torino: come minimo piglierà lo stipendio che gli dà ora il real. E il Real gli dà, se ho ben capito, 3 mln netti.
    Se non esplode, ti ritrovi un pacco mostruoso per i prossimi tre anni: non male, come rischio, considerato che Kovacic finora le occasioni per esplodere ne ha avute.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    1) No, spe... mi hai frainteso.
    Ho detto anche io che si parla di certe cifre per via dell'età... del potenziale che potrebbe avere.
    Ed in quest'ottica Morata vale sicuramente almeno 40mln... son d'accordo.

    Quello che sto dicendo, è che il morata attuale non vale minimamente quella cifra... non incide adesso sulle partite come un giocatore da 50mln.
    Il Morata attuale ne vale si e no 30, per me.

    Ed io ho diversi dubbi che la juventus possa attualmente permettersi di investire 50mln nella promessa che Morata diventi uno dei migliori attaccanti del mondo... che possa permettersi di investire 50mln in un giocatore che, adesso, non ti fa la differenza in campo.

    Poi, se abbiamo la forza economica di investire 50mln in quello che attualmente è il terzo attaccante, e poi investire bene anche nel centrocampo... beh, ben venga
    Ma ci credo poco.
    Non capisco la distinzione tra il "Morata attuale" e il "Morata con potenziale".
    Cioè, il Morata con un potenziale enorme E' quello attuale: se avesse già sviluppato quel potenziale, staremmo parlando di ben altro che 50 mln.
    Se parliamo di 50 mln è proprio perchè il giocatore ha giocato (sì e no) da 30 mln ma ha fatto vedere cose che potrebbero farlo diventare uno dei migliori al mondo: 40-50 mln sono la cifra che media tra quello che Morata è e quello che potrebbe diventare. Ma quei 50 mln sono il valore ODIERNO di Morata, comprensivi della probabilità che si sviluppi definitivamente (o che si perda per strada).
    Il discorso dei "30 mln" non esiste, nessuno valuterebbe mai Morata quella cifra: quella è semplicemente la recompra, non è una valutazione.
    Ma che, veramente vogliamo parlare di Morata a 30 mln? Quando per un Dybala la Juve ne ha pagati 32+8 e per un Griezmann ne sparano 70-80 ?

    2) Gli ultimi due anni li ha fatti a Torino, ma al Real lo conoscono tipo da quando aveva 10 anni
    E di sicuro gli avranno tenuto gli occhi ben addosso anche nelle ultime due stagioni
    Immagino che quel che facevi a 10 anni all'oratorio conti molto, quando ne hai ormai 24, fai parte della nazionale spagnola e sei uno degli attaccanti più noti d'europa .
    E che gli "occhi addosso" del Real permettano loro di farsi un'idea più precisa di quella che potrà avere la Juve, che Morata lo vede in allenamento ogni giorno .
    Comunque, per la cronaca, Morata è arrivato al Real quando aveva un 14-15 anni (non è "nato" nella cantera del Real).

  20. #11560
    Piada stracchino e rucola L'avatar di febiuzZ
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Vardy a 38 a 29 anni dopo la stagione della vita è un affate per il leicester.

    Inviato dal carretto della Porchetta

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