[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

[Zeta81]

Rugani guardate che ha già dovuto marcare tutti i centravanti della A e non mi sembra abbia mai cagato.

Inviata da Maritozzonia

[Firestorm]

evitiamo di fasciarci la testa...
vedremo cosa succederà, a meno che il Napoli non vinca, pareggi o perda la Juve ha ancora qualche piccola possibilità di vincere lo scudetto...


Se lo leggete è stato inviato

[Reri]

Beh non proprio, una eventuale vittoria del Napoli sarebbe decisiva per le sorti dello scudetto, secondo me.

[benvelor]

il napoli, per me, ha più caratteristiche da partita secca, ha più uomini risolutivi e in uno scontro diretto può farti 3 gol
ma non ha la regolarità per infilarne 14 di seguito, anche se ultimamente sta giocando bene, però contro avversari onestamente di fascia bassa. E ieri hanno avuto bisogno di rigore se veniva fischiato a noi, saremmo già indagati da un giudice qualsiasi, e uno scambio di persona per far restare in 10 il Carpi...

e a -5 non direi proprio che il campionato sia chiuso, con 22 partite da giocare...

[Camus]

io non capisco perchè stiamo ancora parlando della partita di sabato quando è chiaro che perderemo dopo una stagione già segnata a settembre.

Inoltre ci arriviamo con Buffon vecchio, Barzagli che non può correre sempre. Chiellini rotto, Rugani con pochissimi minuti nelle gambe e pochissima fiducia in lui, un centrocampo sperimentale con Marchisio stanco, Pogba che deve ancora decidere se giocare in pantofole con le meches o con gli scarpini fluo leopardati, uno a scelta tra Sturaro, Pereyra ed Asamoah, Dybala che è un ragazzino che nelle ultime due partite ha dimostrato il suo reale valore e poi da decidere tra Morata, che se continua a giocare così è sicuro che torna o al real madrid o in un top club inglese, sì come no, e il bomber del sassuolo. Da decidere poi sugli esterni se giocare con Sandro e Lichsteiner o Alex e Lichsteiner, o magari con nonno Evra.

Per me dovremmo giocare col 4-3-1-2, rugani in panca, bonucci e barazagli, alex e sandro sugli esterni, Hernanes regista, Sturaro e marchisio a coprire, Pogba trequartista e in attacco dybala e purtroppo Zaza

[frittole]

Beh ieri al Napoli manca un goal regolare ed un altro rigore su Calleione...
Tornando a noi, nessuno ha ancora postato che L'avvocato Pisano, legale di maradona ha fato ricorso contro il divieto di andare a Torino a vedere la partita,ritenendo discriminatorio che i tifosi della campania nn possano andare a Torino x tifare

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io non capisco perchè stiamo ancora parlando della partita di sabato quando è chiaro che perderemo dopo una stagione già segnata a settembre.

Inoltre ci arriviamo con Buffon vecchio, Barzagli che non può correre sempre. Chiellini rotto, Rugani con pochissimi minuti nelle gambe e pochissima fiducia in lui, un centrocampo sperimentale con Marchisio stanco, Pogba che deve ancora decidere se giocare in pantofole con le meches o con gli scarpini fluo leopardati, uno a scelta tra Sturaro, Pereyra ed Asamoah, Dybala che è un ragazzino che nelle ultime due partite ha dimostrato il suo reale valore e poi da decidere tra Morata, che se continua a giocare così è sicuro che torna o al real madrid o in un top club inglese, sì come no, e il bomber del sassuolo. Da decidere poi sugli esterni se giocare con Sandro e Lichsteiner o Alex e Lichsteiner, o magari con nonno Evra.

Per me dovremmo giocare col 4-3-1-2, rugani in panca, bonucci e barazagli, alex e sandro sugli esterni, Hernanes regista, Sturaro e marchisio a coprire, Pogba trequartista e in attacco dybala e purtroppo Zaza

Per ora ti metto in ignore, quando inizierai a proporre di nuovo post con senso logico e non trollate d' autore ne riparliamo.

[Vitor]

il napoli, per me, ha più caratteristiche da partita secca, ha più uomini risolutivi e in uno scontro diretto può farti 3 gol
ma non ha la regolarità per infilarne 14 di seguito, anche se ultimamente sta giocando bene, però contro avversari onestamente di fascia bassa. E ieri hanno avuto bisogno di rigore se veniva fischiato a noi, saremmo già indagati da un giudice qualsiasi, e uno scambio di persona per far restare in 10 il Carpi...

e a -5 non direi proprio che il campionato sia chiuso, con 22 partite da giocare...

Posto che la Juve è più forte anche perché più lunga come rosa (quando non si rompono tutti), etc.

1) ne abbiamo vinte 8 che comunque male non sono, tant'è che ad oggi siamo ancora avanti nonostante voi ne abbiate vinte 14
2) stiamo giocando benissimo da ottobre contro qualsiasi tipo di avversario
3) rigore nettissimo, non scherziamo, s'è abbracciato alla grande Preceduto da rigore non dato e gol regolare annullato.

Su

[Kallor]

Ma solo secondo me lo scudetto non si decide sabato prossimo?

Inviato tramite un Grande Corvo

[Twilight]

Posto che la Juve è più forte anche perché più lunga come rosa (quando non si rompono tutti), etc.

Quindi la rosa più lunga la ha il napoli... questa stagione quando sarebbe successo di non avere l'infermeria piena???
Poi a riguardo dei valori in gioco, il napoli ha probabilmente una rosa più forte nella componente offensiva, mentre la juve in quella difensiva. Globalmente forse siamo ancora noi ad avere la squadra più forte, ma voi avete higuain che pareggia le cose questa stagione

- - - Aggiornato - - -

Ma solo secondo me lo scudetto non si decide sabato prossimo?

Inviato tramite un Grande Corvo

Può essere, nel senso che entrambe le squadre non potranno portare avanti la striscia di vittorie in fila per tutto il campionato (vorrebbe dire vincerne più di 20 filate per il napoli e quasi 30 per noi) e quindi anche un eventuale sconfitta sabato può non essere decisiva, se non a livello di testa eventualmente.

io però temo più che altro la classica partita brutta: da anni ogni volta che c'è lo "scontro scudetto" vien fuori una partita bloccatissima e orrida da vedere...

[Camus]

Per ora ti metto in ignore, quando inizierai a proporre di nuovo post con senso logico e non trollate d' autore ne riparliamo.

ok, va bene, due parole serie

La juve è passata in due settimane da arrivare allo scontro napoli-bayern nel migliore dei modi al peggiore possibile. Dopo le partite col chievo e l'inter la juve aveva una bella rosa lunga di qualità, i titolari che facevano cose strabilianti, Caceres recuperato, Rugani in rampa di lancio ed i giocatori soggetti agli infortuni come Chiellini e Kehdira sani. Due settimane dopo Caceres rotto, Kehdira e Mandzukic out (vogliamo sperare che recuperino ? Magari è tutta pretattitca ? Ma in questi casi meglio un giocatore scarso che corre ed è sano, o uno più bravo, mezzo acciaccato che magari non può correre ?), Dybala nelle ultime due partite è un po' meno brillante, Pogba che col Chievo aveva dato segnali di ripresa o sembra di nuovo giocare per sè. Ultimo ma più importante la solidità difensiva per ora regge, ma ha retto anche grazie alla pochezza degli avversari mentre affronteremo due squadre con una precisa e letale identità offensiva con Chiellini probabilmente out (per gli haters potrebbe essere un aspetto positivo) forse Rugani o forse la difesa a 4.

I problemi difensivi della juve si rifletteranno poi su come Allegri cercherà di costruire la fase offensiva. Due terzini offensivi ? Il classico pendolo ? E su quale lato si attaccherà ? Quando giocherò Cuadrado e quando Sandro ? La juventus del record di vittorie è una squadra pericolosa quando ha due mezzali che si inseriscono creando spazi ed occasioni, con Pogba in ciabatte ( ma si spera che visti gli impegni si svegli) resta da capire cosa vorrà fare Allegri ? Difendersi rinunciando ad un incursore e sperare in Sturaro, o affrontare l'avversario a viso aperto con un Pereyra ? O giocare il jolly Asamoah che è l'unico tra le riserve che può mettere qualità in entrambe le fasi ?

Per finire la formazione sperando che la settimana di pausa rigeneri Dybala resta da decidere il compagno. Dati i centimetri dei difensori avversari direi quell'ignorante di Zaza, d'altra parte una maggiore esperienza potrebbero far pensare a Morata, anche se visto il suo blocco psicologico forse Zaza sarebbe la scelta preferibile.

La cosa positiva è che nè il bayern nè il napoli si difenderanno con la juve, quindi i problemi di costruzione visti nelle ultime due partite non si dovrebbero avvertire, bisogna solo reggere l'urto, riuscire a rendersi pericolosi e trovare qualcuno che la butti dentro.

Dati i precedenti di Allegri non mi stupirei se una delle partite venisse affrontata con la difesa a 4

Posto che la Juve è più forte anche perché più lunga come rosa (quando non si rompono tutti), etc.

1) ne abbiamo vinte 8 che comunque male non sono, tant'è che ad oggi siamo ancora avanti nonostante voi ne abbiate vinte 14
2) stiamo giocando benissimo da ottobre contro qualsiasi tipo di avversario
Su

1) atalanta, torino, frosinone, sassuolo, sampdoria, empoli, lazio e carpi. Se vuoi vincere lo scudetto ottenere 8 vittorie con queste squadre non è un record, è il minimo. Il filotto è impressionante, la caratura dell'avversario meno. Juve e napoli hanno costruito i propri filotti su un calendario benevolo. La juve nelle prime 8 giornate affronta napoli, inter e roma, cioè gli scontri diretti che all'andata hanno creato più danni. Superata l'inter per una squadra come la juve, se punta allo scudetto, fare filotto non è una cosa così straordinaria. Il napoli è dalla quarta giornata che più o meno viaggia ritmi spediti, la juve è partita un pelo dopo
2) l'incognita del napoli, visto l'organico, non è sia capace di produrre gioco ma per quanto sia capace a farlo, a prescindere dell'avversario, perchè come detto prima lo scudetto lo si vince più con le piccole che nei big match

Ma solo secondo me lo scudetto non si decide sabato prossimo?

Inviato tramite un Grande Corvo

secondo nessuno si decide sabato perchè ci sono ancora 13 partite, quello che si teme è il contraccolpo psicologico. La juve potrebbe benissimo perdere le partite col bayern e col napoli, cosa naturale anche ad organico pieno viste le avversarie, però dopo 14 vittorie di fila, bisognerebbe vedere come la juventus reagirebbe.

[Bobo]

Avevo letto Il mercato del Milan infatti è stato oggettivamente osceno, con giocatori strapagati ed in generale una sensazione di confusione tristissima. L'inter invece ha fatto un ottimo mercato, considerato quanto hanno dovuto cambiare. E, tanto per dire, hanno saputo vendere MOLTO meglio di noi. Basti pensare a Kovacic, pippa oscena impresentabile, che ha fruttato quanto Vidal.

Senza entrare nel dettaglio (anche perchè dopo Pogba merito solo di Raiola e Tevez che non conta perchè la controparte ha i soldi e non gli frega tirare sul prezzo, direi che possiamo chiudere), vorrei solo fare un appunto su Kovacic.

Che è un giocatore offensivo, è stato pagato 28 + bonus (che a naso mi pare diverso tra 38+2), ed ha 21 anni contro i 28 di vidal... con tutto quello che la giovane età si porta sempre appresso in caso di cessioni: nel caso di vidal stai pagando il giocatore che vedi e stop, nel caso di kovacic stai pagando anche quello che potrebbe diventare.

Che poi dite che il problema è che la juventus non riesce ad imporre il suo peso nelle trattative... e mi porti l'esempio del real che ha pagato quella "pippa oscena impresentabile" di kovacic quanto vidal?
Quindi neanche il real riesce ad imporre il suo peso nelle trattative?



Detto questo, sono d'accordo su un punto: non sappiamo vendere.
O meglio, vendiamo sempre "al giusto" e probabilmente alle persone sbagliate

Beh non proprio, una eventuale vittoria del Napoli sarebbe decisiva per le sorti dello scudetto, secondo me.

Decisiva no, perchè manca ancora tanto.
Però certo che se ti trovi a -5 dopo aver perso in casa, la cosa avrà un certo peso...

il napoli, per me, ha più caratteristiche da partita secca, ha più uomini risolutivi e in uno scontro diretto può farti 3 gol
ma non ha la regolarità per infilarne 14 di seguito, anche se ultimamente sta giocando bene, però contro avversari onestamente di fascia bassa.

Il nostro vantaggio principale è che abbiamo una rosa più profonda.
Lo dicevano anche ieri sera in tv... la juve bene o male ha una rosa "utile" di 20 persone... il napoli ne ha più o meno 13... poi il resto sta parecchio sotto.
E questo alla lunga potrebbe farsi sentire.

Il problema è che gli infortuni rischiano di far saltare questo "vantaggio"

[Camus]

gli infortuni stanno semplicemente mettendo alla prova la teoria per cui la juve ha una rosa profonda. Vinci col napoli con Kehdira, Mandzukic, Chiellini e Caceres rotti allora sì, la rosa è profonda perchè Rugani, Asamoah/Sturaro e Zaza/Morata non fanno sentire la mancanza dei titolari. Se non vinci e poi ci si lamenta dell'assenza dei titolari allora la rosa non è profonda come si dice

[tomlovin]

Due cose interessanti tra quelle dette da Camus (non voglio dire che il resto non lo sia, è che queste m'hanno colpito di più ):

Kehdira e Mandzukic out (vogliamo sperare che recuperino ? Magari è tutta pretattitca ? Ma in questi casi meglio un giocatore scarso che corre ed è sano, o uno più bravo, mezzo acciaccato che magari non può correre ?)

Ecco, questo è un discorso che secondo me è fondamentale. Meglio uno forte ma acciaccato o uno meno forte ma integro?
Per me meglio la seconda: un Mandzukic non al top potrebbe essere cancellato di forza da Benatia e Badstuber, un Khedira non al top rischia di non vedere il pallone quando il Bayern attacca a 200 all'ora con i vari Thiago, Muller, Costa, ecc.
A questo punto preferirei Zaza che va a tirar calci tra i difensori avversari e Asamoah che corre dietro ai centrocampisti e trequartisti.

La cosa positiva è che nè il bayern nè il napoli si difenderanno con la juve, quindi i problemi di costruzione visti nelle ultime due partite non si dovrebbero avvertire, bisogna solo reggere l'urto, riuscire a rendersi pericolosi e trovare qualcuno che la butti dentro.

Occhio perchè all'andata col napoli abbiamo fatto una partita di merda senza praticamente mai renderci pericolosi.
E il napoli giocava come ora.
Il problema di giocare contro i partenopei è che sì, attaccano, ma lo fanno coi tempi e le modalità che decidono loro. Sono un po' guardiola-style, in questo senso, non hanno il credo della verticalizzazione a tutti i costi: attaccano portando su tutta la squadra e coprono portando giù tutta la squadra.
Questo è il senso del calcio da 25 anni a questa parte e loro lo fanno benissimo, per me il maggior pregio di Sarri è proprio qua: riescono a sviluppare una gran mole di gioco ma non si scoprono granchè, anzi.
L'unico modo per fregarli è rubar loro la palla mentre salgono, ma con tutti quei giocatori così vicini l'uno all'altro diventa dura (il portatore di palla ha sempre una soluzione facile vicino)... per me la chiave della partita sarà tutta qua.
Non c'è da sperare nel fatto che il Napoli ci lasci giocare di più rispetto a un Chievo o a un Frosinone, bisogna batterli al loro stesso gioco.

[Bobo]

gli infortuni stanno semplicemente mettendo alla prova la teoria per cui la juve ha una rosa profonda. Vinci col napoli con Kehdira, Mandzukic, Chiellini e Caceres rotti allora sì, la rosa è profonda perchè Rugani, Asamoah/Sturaro e Zaza/Morata non fanno sentire la mancanza dei titolari. Se non vinci e poi ci si lamenta dell'assenza dei titolari allora la rosa non è profonda come si dice

Beh no, la profondità della rosa non conta solo negli scontri diretti... anzi, conta soprattutto nel resto della stagione.

Perchè i due 11 titolari possiamo dire che grosso modo si equivalgono.
Ma se loro vengono coi titolari e noi siamo con riserve in ogni reparto (che per quanto migliori delle loro, saranno cmq teoricamente meno forti dei nostri titolari) ecco che gli equilibri nella partita secca si possono spostare.

La rosa profonda ti permette di ruotare più uomini nel corso dell'anno riuscendo cmq a sfangarla in partite più semplice (là dove magari il napoli deve scendere in campo quasi sempre con i titolari per portare a casa i 3 punti) e mantenendo i titolari più freschi... e ti permette magari di assorbire meglio gli infortuni che capitano durante la stagione.

Dai 40 infortuni al napoli da settembre ad oggi, e vediamo se all'8 di febbraio ha i punti di ora, ha quelli che la juve ha ora oppure piuttosto non sta dietro a sgomintare con roma e fiorentina.
Profondità della rosa si vede soprattutto in questo, secondo me

[Reri]

Tom ti prego. La Juve dell'andata non la devi prendere in considerazione.
Magari sabato perdiamo lo stesso, sia chiaro, ma non usare quel match come paragone.
Camus invece dice una cosa fondamentale: con le squadre che si propongono, la Juve ha dimostrato di saper far male perché riesce a verticalizzare bene e con Dybala è devastante.
Si può dire lo stesso del Napoli (che guarda caso ci è davanti, non per grazia ricevuta). Per questo mi aspetto una partita molto bella e per questo però rosico a bestia perché avrei voluto giocarla con la miglior squadra, proprio come può fare il Napoli.

[freddye78]

io però temo più che altro la classica partita brutta: da anni ogni volta che c'è lo "scontro scudetto" vien fuori una partita bloccatissima e orrida da vedere...

Ma non è vero, juve-roma dell'anno scorso è stata combattutissima ed emozionante con 5 gol

[freddye78]

Due cose interessanti tra quelle dette da Camus (non voglio dire che il resto non lo sia, è che queste m'hanno colpito di più ):


Ecco, questo è un discorso che secondo me è fondamentale. Meglio uno forte ma acciaccato o uno meno forte ma integro?
Per me meglio la seconda: un Mandzukic non al top potrebbe essere cancellato di forza da Benatia e Badstuber, un Khedira non al top rischia di non vedere il pallone quando il Bayern attacca a 200 all'ora con i vari Thiago, Muller, Costa, ecc.
A questo punto preferirei Zaza che va a tirar calci tra i difensori avversari e Asamoah che corre dietro ai centrocampisti e trequartisti.


Occhio perchè all'andata col napoli abbiamo fatto una partita di merda senza praticamente mai renderci pericolosi.
E il napoli giocava come ora.
Il problema di giocare contro i partenopei è che sì, attaccano, ma lo fanno coi tempi e le modalità che decidono loro. Sono un po' guardiola-style, in questo senso, non hanno il credo della verticalizzazione a tutti i costi: attaccano portando su tutta la squadra e coprono portando giù tutta la squadra.
Questo è il senso del calcio da 25 anni a questa parte e loro lo fanno benissimo, per me il maggior pregio di Sarri è proprio qua: riescono a sviluppare una gran mole di gioco ma non si scoprono granchè, anzi.
L'unico modo per fregarli è rubar loro la palla mentre salgono, ma con tutti quei giocatori così vicini l'uno all'altro diventa dura (il portatore di palla ha sempre una soluzione facile vicino)... per me la chiave della partita sarà tutta qua.
Non c'è da sperare nel fatto che il Napoli ci lasci giocare di più rispetto a un Chievo o a un Frosinone, bisogna batterli al loro stesso gioco.

Abbiamo giocato di merda ma anche lì a momenti la pareggiavamo, se non altro ora non siamo più la squadra confusa ed insicura dell'andata..il problema è che ci mancheranno tre titolari importanti, soprattutto Khedira che fa da raccordo tra difesa e attacco e permette a marchisio di giocare più avanzato e più libero da compiti di copertura

[Camus]

imho il problema principale è che ci mancano 3 titolari tutti assieme sulla partita secca

[tomlovin]

Tom ti prego. La Juve dell'andata non la devi prendere in considerazione.
Magari sabato perdiamo lo stesso, sia chiaro, ma non usare quel match come paragone.
Camus invece dice una cosa fondamentale: con le squadre che si propongono, la Juve ha dimostrato di saper far male perché riesce a verticalizzare bene e con Dybala è devastante.
Si può dire lo stesso del Napoli (che guarda caso ci è davanti, non per grazia ricevuta). Per questo mi aspetto una partita molto bella e per questo però rosico a bestia perché avrei voluto giocarla con la miglior squadra, proprio come può fare il Napoli.

Ok, diamo pure per buono che la Juve attuale sia un'altra squadra rispetto a quella dell'andata (per me 'sti discorsi sono sempre un po' così ma vabbè).

Quel che sto dicendo è che se pensate che attaccare contro il napoli sia più semplice che contro le piccole, perchè il napoli "si propone", "lascia giocare", ecc fate un grosso errore, imho.
Era questo, il punto centrale di quel che dicevo, non tanto il fatto che all'andata abbiamo fatto una partita orrenda (forse la peggiore della gestione-Allegri, a memoria mia).

[Angels]

Sarà un'altra Juve rispetto all'andata, ma non escludo che possa perdere, il Napoli è forte e viene da 8 vittorie di fila. Il mio pronostico è un pareggio bloccato, possibile 0-0.