[IL CLUB TopMondo] MILAN - Pagina 24
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Discussione: [IL CLUB TopMondo] MILAN

  1. #461
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da lambro Visualizza Messaggio
    vabbè ma johnny sono tantissime, non fare cosi'.
    Nomi e numeri forza, almeno per quanto riguarda le grandi. Giusto perchè se no con squadre che sono l'equivalente dell'udinese ti risponderei "grazie al cazzo".
    E ti risponderei grazie al cazzo anche a qualsiasi botta a suon di milioni, come è stato per noi Pato.

  2. #462
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    esordire intendi dal settore giovanile? barcellona ti basta ?
    aggiungiamo l'ajax e poi ti rendi conto di quanto c'è da sbattersi per una simile ricerca, molto meglio sparar sentenze a barcazzo
    Ultima modifica di lambro; 18-01-16 alle 17:02

  3. #463
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Vi assicuro che se le squadre italiane avessero 50 milioni per neymar e 80 per rodriguez li farebbero giocare pure loro i giovani

    Esiste se mai un problema a monte, rispetto agli altri campionati, non sulla fiducia che in italia viene data al giovane, piuttosto sulla qualità del giovane stesso, che molto spesso è bassa, e se è alta, non viene fatta emergere nel modo giusto nelle giovanili.

  4. #464
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    no no spè, tu hai detto "esordire" quindi deduco dalla cosidetta cantera, mica un giovane preso da un'altra squadra.
    perchè se è cosi' allora sono a pacchi.
    il barca ha fatto esordire in questi anni da messi a iniesta, da pique' a sergi roberto , da tello a pedrito, da puyol a minchia sono tantissimi.
    tutti canterani

    sul discorso qualita', perfettamente dì'accordo, perchè da noi il soldatino alla sturaro viene esaltato dagli allenatori, che fin dai primi settori giovanili devono vincere ed inculcare diagonali e cattiveria nei contrasti.
    in belgio han tirato su giocatori a forza di 2vs2 nei settori giovanili, facendoli giocare 11vs11 solo ad una certa eta'.
    2vs2 impari i fondamentali, 11vs11 non impari un cazzo.
    Ultima modifica di lambro; 18-01-16 alle 17:10

  5. #465
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da lambro Visualizza Messaggio
    no no spè, tu hai detto "esordire" quindi deduco dalla cosidetta cantera, mica un giovane preso da un'altra squadra.
    perchè se è cosi' allora sono a pacchi.
    il barca ha fatto esordire in questi anni da messi a iniesta, da pique' a sergi roberto , da tello a pedrito, da puyol a minchia sono tantissimi.
    tutti canterani

    sul discorso qualita', perfettamente dì'accordo, perchè da noi il soldatino alla sturaro viene esaltato dagli allenatori, che fin dai primi settori giovanili devono vincere ed inculcare diagonali e cattiveria nei contrasti.
    in belgio han tirato su giocatori a forza di 2vs2 nei settori giovanili, facendoli giocare 11vs11 solo ad una certa eta'.
    2vs2 impari i fondamentali, 11vs11 non impari un cazzo.
    Quoto al 100%
    "Una pizza in compagnia, una pizza da solo:
    In totale molto pizzo, ma l'Italia non ci sta!"




  6. #466
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da lambro Visualizza Messaggio
    esordire intendi dal settore giovanile? barcellona ti basta ?
    aggiungiamo l'ajax e poi ti rendi conto di quanto c'è da sbattersi per una simile ricerca, molto meglio sparar sentenze a barcazzo
    cioè, davvero come esempi mi hai portato la miglior cantera al mondo e una squadra che non vince niente dagli anni 90?
    Ma che cazzo di paragone è lambro

    tra l'altro il barcellona dei giuovini oggi conta:
    un'età media identica a quella del milan = 27,5 anni
    il giocatore più forte del mondo
    iniesta che non c'è certo bisogno di dire chi sia
    pique (che ricordo a tutti fu parcheggiato altrove)
    busquets
    + una serie di giocatori comprati a quintalate di milioni, cioè una quintalata di "grazie al cazzo che fai giocare i giovani".

    E noi chi abbiamo?
    Gigio che speriamo in futuro possa essere la nostra saracinesca
    De schifo
    Abate
    e Antonelli, che con tutto il rispetto sono nostri ma non diventeranno mai i messi o gli iniesta. Quindi esiste una differenza abissale di materia prima iniziale, non del fatto che non si facciano giocare i giovani o meno.

    Il barcellona, allo stesso modo del milan 30 anni fa, si è ritrovato per le mani la generazione dei miracoli, cosa probabilmente irripetibile nel breve termine. Loro avevano dei giovani fuoriclasse e ringiovanendo la rosa sono diventati più forti.
    Qualche anno fa ci siamo lamentati, giustamente, della nostra rosa vecchia e logora. Ora paghereste per riavere quella gente.

  7. #467
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Manu, se un giocatore non ha carattere a 18 anni non è detto che non lo abbia a 28, dipende dal giocatore. C'è chi ha più personalità e chi meno, c'è quello in grado di scendere in campo a spaccare il mondo quando ancora ha il pannolone e chi ha bisogno di crescere in un contesto più sicuro per acquisire fiducia. Se de sciglio lo fai giocare in un contesto di una squadra che vince e che ha nesta a pararti il culo gioca sereno, con un altra testa, e magari, seppur con i limiti tecnici, fra i 25 e i 30 può diventare un buon terzino. Se lo butti nella ressa di una squadra allo sbando e dove ogni errore pesa come una spada di damocle la sua prestazione ne risente parecchio, e non dirmi che non è così e che de sciglio non potrebbe fare meglio di così perchè lo si vede lontano un km che gioca con la paura negli occhi.
    Quindi continuo a ribadire, i giovani non vanno fatti giocare con tanta leggerezza, perchè ti puoi trovare il nuovo michael jordan ma puoi trovarti anche quello che con una gestione lungimirante può darti un ottimo apporto anche quando sarà più vecchio e che se fallisce male da giovane verrà bollato come pippa e nel pieno della carriera non se lo cagherà nessuno.

    - - - Aggiornato - - -

    in realtà Hellvis alla fine della fiera potrebbe avere anche ragione, è la tempestività dell'intervento che lascia a desiderare, ricorda un po' kern che insultava la partita di Qlone quando faceva doppietta o Brasato che insultava Borriello dopo 15 gol alcuni fatti in rovasciata
    Johnny, lo vuoi capire che un giocatore così non è all'altezza del Milan e non lo sarà mai? Il suo best case è diventare un Antonini, e lo sarebbe stato comunque.

    Ovvio che accanto al Nesta ed al Thiago Silva dei bei tempi potremmo fare discreta figura pure io e te, ma convinciti che non abbiamo rovinato un bel niente. Quello è un giocatore come tantissimi... anzi, almeno l'abbiamo scoperto subito e bon, avranno già fatto le loro valutazioni.
    Sai quanti ne trovi di giocatori in grado di fare discretamente, se messi accanto a tre fenomeni?

    Boh... ma che dico di così strano? Romagnoli è un fenomeno, oppure "solo" un giocatore con un bel talento di natura ed un po' di carattere?

    Sui giovani pochi cavoli, negli ultimissimi anni in Italia ci sono stati dei miglioramenti, ma di squadre straniere di livello medio oppure anche alto che non si fanno troppi problemi a far giocare giovani ce ne sono e ce ne saranno. Borussia Dortmund, Arsenal, Barcellona, Real Madrid, Bayern Monaco, Chelsea ed altre squadre ancora hanno fatto giocare parecchi giovani, alcuni non erano all'altezza e sono stati ceduti. Capita.
    Ultima modifica di Manu; 18-01-16 alle 17:36

  8. #468
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Tra l'altro si è fatto una stagione da 27 presente in totale (solo campionato) nel 2012-2013, quando con tutti i nostri limiti forse così merda non eravamo, dato che arrivammo terzi in campionato. Quindi non puoi manco dire che ha esordito in una squadra così di merda.

    Ah, ti tolgo subito un alibi: 25 presenze da titolare. Cos'altro ti viene in mente, ora? Che hanno sbagliato a farlo esordire comunque? Che avrebbero dovuto rimetterlo in panca? Oppure mandarlo in prestito all'Aglianese?

    Poi oh, se sei convinto che si debba provare un giovane solo in una squadra che gira come un orologio svizzero (o quasi)... non potrei essere più in disaccordo.
    Ultima modifica di Manu; 18-01-16 alle 17:44

  9. #469
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    partiamo sempre dal presupposto che johnny ha torto marcio schifo merdo

  10. #470
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    e su questo non ci piove, ma non cambia un cazzo, fare esordire un giovane non significa dargli un posto da titolare, e soprattutto mi piacerebbe vedere quando questi canterani hanno visto in pianta stabile la prima squadra, di sicuro a parte alcuni ( ovvi ) casi isolati non si può certo parlare di giovanissimi, ed è anche giusto così perchè solo un pazzo può fare giocare tanti giovani in prima squadra soprattutto in società grandi.

    E' un assurdo, come dicevo prima, e portare casi isolati come Donnarumma non perora la causa dei giovani che non possono essere bruciati semmai dice proprio il contrario, ce ne sono pochissimi che sono psicologicamente pronti per certe pressioni, tutti gli altri possono essere dei buoni o anche ottimi giocatori ma con i loro tempi.
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  11. #471
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Nella stragrande maggioranza dei casi manu nelle squadre che citi ci sono una quantità di "grazie al cazzo" imbarazzanti

    Grazie al cazzo che il Bayern schiera il giovane e potentissimo Neuer, e il metronomo Alcantara, sono andati a prendere dei giovani già forti buttando dallori dall'aero.
    I marco Reus non sono venuti via certo gratis.
    La maggior parte dei giovani delle grandi squadre è cresciuta in altri contesti, in altre realtà, e poi arriva la grande squadra che ti sbomba i milioni sotto il naso, pochi cazzi.
    Poi ci sta che ti venga fuori anche a te il Muller, il Ramsey e come spero per noi il Donnarumma. E molto spesso questi giocatori emergono in situazioni in cui la squadra non ha vissuto un bel momento storico precedente.
    L'arsenal è sempre stata una squadra mediamente giovane di sicuro, ma i giovani li ha quasi sempre presi a suon di moneta, molto spesso spendendo molto di più di quello a cui vendeva, e ci sarà un motivo se poi però wenger viene chiamato perder.
    Il manchester non ci son cazzi, spende e spande per giocatori vecchi e giovani, e quelli veramente forti che dovrebbe tenere li fa comprare alla juventus. il chelsea idem.
    Il real credo non ne becchi una dai tempi di sergio ramos.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    partiamo sempre dal presupposto che johnny ha torto marcio schifo merdo
    di solito infatti si parte da questo presupposto, salvo poi sbatterci i denti

  12. #472
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    il real ha comprato il giovane kovacic

  13. #473
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Poi se volete farmi credere che se il milan avesse comprato Pogba, Rabiot, Dybala, Witsel e che quindi avrebbe avuto una squadra ancora più giovane, questi non avrebbero giocato perchè siamo in italia beh allora...

  14. #474
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    aggiungo che donnarumma questa estate se ne va al 100%

  15. #475
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    aggiungo che donnarumma questa estate se ne va al 100%
    Eh dai Volo un minimo di fiducia...
    Facciamo la prossima almeno

  16. #476
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    aggiungo che donnarumma tra qualche giorno se ne va al 100%, rimpiazzato da un rubinho qualunque
    reality fix

  17. #477
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Gori della primavera è un piu che discreto portiere

  18. #478
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Gori è stato ceduto a titolo definitivo questa estate

  19. #479
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Intervengo solo per sottoscrivere il topic.

    Anzi, già che ci sono spezzo una lancia a favore di Romagnoli che finora i suoi 25 milioni li è valsi TUTTI.

  20. #480
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    Re: [IL CLUB #SattaescileMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Poi se volete farmi credere che se il milan avesse comprato Pogba, Rabiot, Dybala, Witsel e che quindi avrebbe avuto una squadra ancora più giovane, questi non avrebbero giocato perchè siamo in italia beh allora...
    Ovvio che avrebbero giocato! Sono campioni, naturalmente.
    Il fatto è che i campioni o li compri o te li crei. Dalla cantera del Barça, o dalle giovanili di altre squadre, non è che i giovani spuntano per magia, nè li creano in laboratorio... Semplicemente con delle ottime giovanili si sfornano ottimi giocatori e, ogni tanto, dei campionissimi.
    Il discorso è ampio, ma, essenzialmente, si può riassumere con un : in Italia non si crede nei giovani.
    L'esempio perfetto è il lavoro che aveva fatto Roberto Baggio qualche anno fa.

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