[IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN [IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN - Pagina 783

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Discussione: [IL CLUB DAL PENSIERO MAGICO Top Mondo] MILAN

  1. #15641
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Bah, quello che dice Hellvis non è sbagliato, ma è sbagliata la sua interpretazione di volontario, che nel caso specifico è diverso dal "farlo di proposito" o meno.

    In breve: hai le braccia lontane dal corpo e sei relativamente lontano dal tiro-cross? È fallo. Perché? Perché anche se è il tuo movimento naturale di corsa o salto significa anche che hai il tempo di togliere il braccio.
    No.
    Quella che descrivi tu è una situazione che molto probabilmente implica volontarietà, e quindi, conseguentemente, fallo. Ma ci deve essere la volontarietà.

    Tutti quei parametri, movimento incongruo, braccio lontano dal corpo, distanza dal tiro, cross improvviso, non servono a stabilire se è fallo o meno, servono a stabilire la volontarietà del tocco.

    Capisco che è un poco complicato, però dovreste arrivarci anche voi dopo tante spiegazioni.

  2. #15642
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Hellvis, se tieni il braccio lontano dal corpo e tocchi la palla è fallo, a meno che il pallone non parta da vicino. Il punto è che tu, giocatore, devi evitare di toccare il pallone.

  3. #15643
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Hellvis, se tieni il braccio lontano dal corpo e tocchi la palla è fallo, a meno che il pallone non parta da vicino. Il punto è che tu, giocatore, devi evitare di toccare il pallone.
    La situazione che descrivi tu è 9 su 10 fallo perché 9 su 10 quel tocco è volontario.
    Ma non di per se.
    Leggete il regolamento: "la posizione della mano non implica necessariamente che ci sia infrazione".

  4. #15644
    Senior Member L'avatar di iseh
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN



    minuto 0:50, episodio in Italia - Cile del 1998


    Hellvis, questo è rigore?

  5. #15645
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    La situazione che descrivi tu è 9 su 10 fallo perché 9 su 10 quel tocco è volontario.
    Ma non di per se.
    Leggete il regolamento: "la posizione della mano non implica necessariamente che ci sia infrazione".
    Sinceramente non mi vengono in mente situazioni di gioco in cui, con cross o tiro che partono da una distanza che l'arbitro considera lontana, un giudice di gara possa affermare con certezza (e conseguentemente non fischiare nulla) che un movimento del braccio, naturale o innaturale che sia, non sia fatto di proposito per intercettare la palla. A meno che appunto non sia una delle situazioni suddette, cioè pararsi i coglioni o una caduta.

  6. #15646
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    La situazione che descrivi tu è 9 su 10 fallo perché 9 su 10 quel tocco è volontario.
    Ma non di per se.
    Leggete il regolamento: "la posizione della mano non implica necessariamente che ci sia infrazione".
    È volontario ma non di per se is the new meme.

    I cinema :rorfl:

  7. #15647
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Per Hellvis è rigore solo se intervieni come Luis Suarez ai mondiali del 2010

  8. #15648
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Sinceramente non mi vengono in mente situazioni di gioco in cui, con cross o tiro che partono da una distanza che l'arbitro considera lontana, un giudice di gara possa affermare con certezza (e conseguentemente non fischiare nulla) che un movimento del braccio, naturale o innaturale che sia, non sia fatto di proposito per intercettare la palla. A meno che appunto non sia una delle situazioni suddette, cioè pararsi i coglioni o una caduta.
    Infatti in quei casi è sempre rigore perché è sempre volontario.


    L'episodio del video di sopra, per quel che si vede mi sembra tutto fuorché volontario.

  9. #15649
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Tra l'altro in area di rigore chi è che "vuole" toccare la palla con le mani fra i difensori? Credo nessuno. Ogni tanto capita il fenomeno che la schiaffeggia di proposito, questo è certo, ma sarà 1% dei rigori che fischiano. 9 volte su 10 è perchè la palla va lì dove hai il braccio e te perchè devi seguire l'armonia del tuo movimento non fai nulla per toglierlo.
    Quante volte hanno fischiato rigore col difensore che si lancia in scivolata e per darsi lo slancio allunga il braccio per prima che il cross parta? E fai un movimento naturale per darti lo slancio, non è certo una parata, così come un braccio se non sta attento ti va a penzoloni dietro la schiena.

  10. #15650
    Senior Member L'avatar di iseh
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    L'episodio del video di sopra, per quel che si vede mi sembra tutto fuorché volontario.

    è rigore oppure no?

  11. #15651
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    nelle moviole si parla sempre di "aumento del volume del corpo"
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport


    https://discord.gg/z9gYCaV

    chi entra è pregato di presentarsi o verrà espulso


  12. #15652
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Discussione interessantissima, ad ogni modo

  13. #15653
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Si ma Hellvis aumenta solo il volume di alcool nel proprio corpo.

  14. #15654
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Per Hellvis è rigore solo se intervieni come Luis Suarez ai mondiali del 2010
    ti dirò, se venisse utilizzata questa interpretazione verrebbero tolte tante polemiche certo, vedremmo 1 rigore all'anno in tutto il pianeta ma vabbè

    Io sarei per l'interpretazione opposta. Qualunque fallo di mano va fischiato. Anche perchè trovo assurdo che lo stesso intervento a centrocampo venga fischiato e in area no stessa cosa vale per una miriade di contatti minimi che a centrocampo di fischiano e in area no che cazzo di applicazione del regolamento è se per lo stesso intervento, dai 2 applicazioni diverse a seconda del punto del campo dove accade
    Ultima modifica di MrVermont; 16-01-17 alle 18:03

  15. #15655
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    ti dirò, se venisse utilizzata questa interpretazione verrebbero tolte tante polemiche certo, vedremmo 1 rigore all'anno in tutto il pianeta ma vabbè

    Io sarei per l'interpretazione opposta. Qualunque fallo di mano va fischiato. Anche perchè trovo assurdo che lo stesso intervento a centrocampo venga fischiato e in area no stessa cosa vale per una miriade di contatti minimi che a centrocampo di fischiano e in area no che cazzo di applicazione del regolamento è se per lo stesso intervento dai 2 applicazioni diverse a seconda del punto del campo dove accade
    E' già quasi così. Però non puoi fischiarli tutti tutti, anche quelli ravvicinati ad esempio, perchè se no sarebbe una continua ricerca del tirare sulle braccia del difensore.

    Secondo me com'è ora, con i mezzi che ci sono ora (quindi senza moviola etc), va abbastanza bene. Hai le braccia larghe = fallo sempre, sia che tu la colpisca di proposito o tu stia salutando la nonna sugli spalti e la palla ti caramboli li mentre sei di spalle. Ovvio che se siamo attaccati non posso fare nulla per evitare il contatto, e che quindi non è rigore (sempre che il movimento sia palesemente involontario, perchè non è detto che a 2 cm io non provi a intercettarla comunque col braccio).
    Poi purtroppo la distanza sarà sempre una grandezza soggettiva dell'arbitro e su quello non ci possiamo fare niente. Non si può neanche dare una grandezza approssimativa, perchè poi dipende dalla potenza del tiro, se stai a 2 metri e ti arriva una cannonata probabilmente non hai il tempo di togliere il braccio, se ti arriva un appoggio o una mozzarella probabilmente sì.
    Ultima modifica di Kohnny; 16-01-17 alle 18:17

  16. #15656
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    E' già quasi così. Però non puoi fischiarli tutti tutti, anche quelli ravvicinati ad esempio, perchè se no sarebbe una continua ricerca del tirare sulle braccia del difensore.
    Ma non è vero dai e comunque lo stesso metro dovrebbe essere usato in ogni zona del campo allora. Fuori dall'area basta che la sfiori e fischiano.

  17. #15657
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Ma il problema è degli arbitri, che a centrocampo applicano il regolamento e in area no o viceversa. Non perchè di fatto non sia già così come tipologia di falli. Il fallo di mano è uguale in tutte le zone del campo, al massimo può cambiare il tipo di sanzione.

    Tra l'altro sui giornali il giorno dopo leggi molto spesso "c'era un rigore per fallo di mano di... non dato", mentre senti molto poco "il rigore dato per fallo di mano non c'era"
    Ultima modifica di Kohnny; 16-01-17 alle 18:25

  18. #15658
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    E' già quasi così. Però non puoi fischiarli tutti tutti, anche quelli ravvicinati ad esempio, perchè se no sarebbe una continua ricerca del tirare sulle braccia del difensore.

    Secondo me com'è ora, con i mezzi che ci sono ora (quindi senza moviola etc), va abbastanza bene. Hai le braccia larghe = fallo sempre, sia che tu la colpisca di proposito o tu stia salutando la nonna sugli spalti e la palla ti caramboli li mentre sei di spalle. Ovvio che se siamo attaccati non posso fare nulla per evitare il contatto, e che quindi non è rigore (sempre che il movimento sia palesemente involontario, perchè non è detto che a 2 cm io non provi a intercettarla comunque col braccio).
    Poi purtroppo la distanza sarà sempre una grandezza soggettiva dell'arbitro e su quello non ci possiamo fare niente. Non si può neanche dare una grandezza approssimativa, perchè poi dipende dalla potenza del tiro, se stai a 2 metri e ti arriva una cannonata probabilmente non hai il tempo di togliere il braccio, se ti arriva un appoggio o una mozzarella probabilmente sì.
    Dipende anche dalla squadra. Se giochi nella Juventus puoi pure intervenire in bagher e nessuno ti rompe il cazzo

  19. #15659
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Dipende anche dalla squadra. Se giochi nella Juventus puoi pure intervenire in bagher e nessuno ti rompe il cazzo
    Dai dai facci un esempio recente.

  20. #15660
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    Re: [IL CLUB TopMondo] MILAN

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