Arrival

[Absint]

Vabbè ma uno con scritto calcio pure in fronte non lo sto troppo a sentire

[Frykky]

Vabbè ma uno con scritto calcio pure in fronte non lo sto troppo a sentire

Recidivo digli qualcosa

[lollazenapalm]

La stronzata sta nel fatto che gente viene qua per insegnare e aspetta l'insegnante. Secondo me non regge

Ma perché loro conoscevano il "futuro" e sapevano che sarebbe arrivata.

[EddieTheHead]

C'era bisogno si, perché una persona che studia lingue e più capace nel capirlo.
Mica han chiamato solo lei tra l'altro ma i migliori nel suo campo oltretutto e negli altri ambiti.

->Spoiler<-

prima che arrivasse lei erano lì ad ascoltarsi i file mp3 dei grugniti degli alieni e pure lei ad afferrare na lavagnetta c'ha messo na certa, se non ricordo male. questa è la stronzata, non che abbiano chiamato x o y per cercare di capirci qualcosa

[Drake Ramoray]

->Spoiler<-

le hanno fatto ascoltare la registrazione mica lavoravano solo su quello dai. mi pare dicesse qualcosa riguardo una persona che l'avesse preceduta (e che non avesse retto?) boh non ricordo era una singola battuta del tipo nero dell'esercito

dopo quanto prende la lavagnetta? alla seconda visita?
e poi mica è l'unico approccio, anzi lei stessa amplia il discorso mentre da altre parti procedono diversamente
invece delle parole scritte , altri simboli grafici come delle carte (in Cina?)

boh non dico che sia tutto perfetto ma per incongruenze mi aspetterei qualcosa di più grosso

[Recidivo]

Recidivo digli qualcosa

E' Absint, non serve, quando e' sul foro e' in botta.
Piglialo com'e'.

e ricordo a tutti che noi abbiamo mandato questo come messaggio agli alieni.



Quindi si, di fare un disegno o mostrargli l'uomo vitruviano accanto a me con sotto il nome e' la prima cosa che farei.

Come quando vado nel paese di MrVermont.

[Harry_Lime]

La stronzata sta nel fatto che gente viene qua per insegnare e aspetta l'insegnante. Secondo me non regge

Torno sul forum per leggere ste robe.
E ci siete cascati tutti senza ragionare sulla logica della semantica stessa.

->Spoiler<-

sono gli stessi alieni che in realtà stanno insegnando alla donna la lingua attraverso i segni circolari e non noi nel viceversa.
L'insegnante non parla la nostra lingua se non per le sole funzioni base, perchè attraverso la cognizione semantica del loro linguaggio fatto di tempo e spazio, porta la donna a ragionare come l'insegnante stesso. Non a caso il linguaggio che è una forma di apprendimento profonda, si manifesta prima di tutto nei sogni (che la donna compie prima dell'arrivo degli alieni all'inizio del film ma che noi percepiamo come passato -in realtà è futuro-); e poi ad occhi aperti stando a contatto con il linguaggio cognitivo degli alieni. Anche i bambini apprendono il linguaggio durante i sogni, quando cioè la mente è libera da cognizioni di spazio e tempo e la memoria dei segni diventa altro.
In pratica loro stanno sforzando gli umani ad andare oltre il linguaggio per segni e gesti, per usare il loro stesso linguaggio.
Quei simboli circolari, non fanno parte del linguaggio degli alieni, ma sono la rappresentazione visiva inventata per comunicare con noi. I nostri segni sono l'alfabeto; il loro alfabeto invece è solo un surrogato inventato per comunicare con noi perchè sanno che noi non siamo ancora in grado di andare oltre il senso dello SGUARDO nel rappresentare un linguaggio.
Se io disegno un gatto, ma nel loro linguaggio di simboli lo stesso segno corrisponde alla parola cane, vi è una incomprensione linguistica. Quindi prima di iniziare a dialogare, è indispensabile che entrambe le parti stabiliscano quali icone sono identiche per diventare SIMBOLI comprensibili per entrambe le parti. Immaginate ora quanto potrebbe essere complesso per una civiltà stupida come l'umanità, trasformare una porzione non visiva di spazio e tempo che per loro è semplicemente un gatto tra 1000 anni, in un simbolo semplice come il gatto per noi. Viene da sè che per l'uomo il passaggio è: cerchio > immagine iconica > tempo astratto.

E dai su. Come direbbe Luciano Nanni, tutti bocciati.

Credo che la gente che sta sputando odio su questo film ritenendolo banale o semplicemente incongruente, dovrebbe chiedersi prima di tutto se sa sforzarsi un pò di più nell'interpretare il linguaggio del cinema.
Dovreste vergognarvi TUTTI, perchè per quanto date a noi degli stupidi demoralizzando il fatto che l'opinione altrui vale come quella di chi del cinema cerca di usare il suo linguaggio per capirlo, la verità è qui evidente di chi è in errore per anni.

[Necronomicon]

Se non ricordo male, tra l'altro, lei comincia a sognare

->Spoiler<-

il suo futuro prima di cominciare a lavorare direttamente con gli alieni, quindi probabilmente gli alieni le hanno fatto qualcosa che non ci è dato sapere

[Harry_Lime]

Se non ricordo male, tra l'altro, lei comincia a sognare

->Spoiler<-

il suo futuro prima di cominciare a lavorare direttamente con gli alieni, quindi probabilmente gli alieni le hanno fatto qualcosa che non ci è dato sapere

Ho aggiunto alcune note perchè avevo appunto omesso quel passaggio.
Ora puoi rileggere integrale la spiegazione con l'integrazione a come mai i bambini apprendono più velocemente.

[Harry_Lime]

Se non ricordo male, tra l'altro, lei comincia a sognare

->Spoiler<-

il suo futuro prima di cominciare a lavorare direttamente con gli alieni, quindi probabilmente gli alieni le hanno fatto qualcosa che non ci è dato sapere

->Spoiler<-

O semplicemente la sua conoscenza del linguaggio era già oltre la conoscenza stessa dei segni, ma si manifestava solo durante i sogni per il motivo scritto sopra. Tu non puoi distinguere di essere un cervello in una vasca se non sai che tu non hai un corpo ma solo una mente (Hilary Puttman).

[Recidivo]

Torno sul forum per leggere ste robe.
E ci siete cascati tutti senza ragionare sulla logica della semantica stessa.

->Spoiler<-

sono gli stessi alieni che in realtà stanno insegnando alla donna la lingua attraverso i segni circolari e non noi nel viceversa.
L'insegnante non parla la nostra lingua se non per le sole funzioni base, perchè attraverso la cognizione semantica del loro linguaggio fatto di tempo e spazio, porta la donna a ragionare come l'insegnante stesso. Non a caso il linguaggio che è una forma di apprendimento profonda, si manifesta prima di tutto nei sogni (che la donna compie prima dell'arrivo degli alieni all'inizio del film ma che noi percepiamo come passato -in realtà è futuro-); e poi ad occhi aperti stando a contatto con il linguaggio cognitivo degli alieni. Anche i bambini apprendono il linguaggio durante i sogni, quando cioè la mente è libera da cognizioni di spazio e tempo e la memoria dei segni diventa altro.
In pratica loro stanno sforzando gli umani ad andare oltre il linguaggio per segni e gesti, per usare il loro stesso linguaggio.
Quei simboli circolari, non fanno parte del linguaggio degli alieni, ma sono la rappresentazione visiva inventata per comunicare con noi. I nostri segni sono l'alfabeto; il loro alfabeto invece è solo un surrogato inventato per comunicare con noi perchè sanno che noi non siamo ancora in grado di andare oltre il senso dello SGUARDO nel rappresentare un linguaggio.
Se io disegno un gatto, ma nel loro linguaggio di simboli lo stesso segno corrisponde alla parola cane, vi è una incomprensione linguistica. Quindi prima di iniziare a dialogare, è indispensabile che entrambe le parti stabiliscano quali icone sono identiche per diventare SIMBOLI comprensibili per entrambe le parti. Immaginate ora quanto potrebbe essere complesso per una civiltà stupida come l'umanità, trasformare una porzione non visiva di spazio e tempo che per loro è semplicemente un gatto tra 1000 anni, in un simbolo semplice come il gatto per noi. Viene da sè che per l'uomo il passaggio è: cerchio > immagine iconica > tempo astratto.

E dai su. Come direbbe Luciano Nanni, tutti bocciati.

Credo che la gente che sta sputando odio su questo film ritenendolo banale o semplicemente incongruente, dovrebbe chiedersi prima di tutto se sa sforzarsi un pò di più nell'interpretare il linguaggio del cinema.
Dovreste vergognarvi TUTTI, perchè per quanto date a noi degli stupidi demoralizzando il fatto che l'opinione altrui vale come quella di chi del cinema cerca di usare il suo linguaggio per capirlo, la verità è qui evidente di chi è in errore per anni.

Abbi pazienza, ma non torna uguale.
E non e' che il film non sia un bel film, perlomeno a me e' piaciuto.
Ma non torna ugualmente.

Se te umano del 2017 torni indietro di 4000 anni e vai dall'uomo preistorico ( lascia fare le date ) non e' che pretendi che lui impari l'italiano del 2017.
Magari siccome sei tu piu' avanzato, sei te che comunichi per primo.
Era questa la domanda di Frykky.
E torna, ingenuamente torna.

Come appunto l'idea di comunicare con immagini, per il primo impatto, di fatto quello che l'umanita' ha messo dentro voyager.

[Harry_Lime]

Cioè il vostro problema è che secondo voi la civiltà aliena non ha cercato di comunicare con noi per prima?
Questo condizione è piuttosto implicita e posso darvi ragione, ma è anche vero che la condizione spazio tempo in cui si muovono gli alieni non è lineare e non possiamo sapere se loro hanno una visione completa del nostro presente o solo parziale, come avviene per la dottoressa.
Questo significa che forse loro conoscono gli eventi principali del nostro incontro ma non tutti e quindi devono andare cauti nel comunicare con noi. D'altronde sanno che siamo un popolo guerrafondaio e che se sbagliano a comunicare con noi, il simbolo del gatto possiamo interpretarlo come GUERRA.
Questa condizione appena elencata non credo nemmeno sia così buttata a caso se ci pensate, visto che è proprio all'inizio del film che lei butta le basi del linguaggio della parola guerra per far capire che i deve essere un cauto studio da entrambe le parti per non sbagliare le interpretazioni.
Quindi si, trovo la condizione degli alieni, cauti, estremamente coerente.

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[Absint]

Quoto heNry pioggia di sangue Lime!

[Frykky]

A me basta il "posso darvi ragione"

[Harry_Lime]

A me basta il "posso darvi ragione"

Beh ti accontenti di poco se ti piace rimanere con la tua convinzione per di più errata.

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

[Recidivo]

Accostare Frykky al Ti accontenti di poco.
Non torna di suo.



Dai stasera meglio che ora ho un modem che mi fa incazzare ( con per la connessione .... ).

[Dies Irae]

Il fraintendimento consiste nel porre alieni e umani sul medesimo piano, quando invece i primi insegnano il linguaggio ai secondi consapevoli del fatto che l'umanità lo avrebbe interpretato e appreso (e infatti lo apprende). Loro sapevano che le cose sarebbero andate così, mica si sono messi a procedere per tentativi. Non a caso il linguaggio alieno risolve la vera incomunicabilità del film, quella fra le diverse nazioni umane.

[benvelor]

->Spoiler<-

il punto non è comunicare, è il processo di apprendimento che è percorso necessario a "sbloccare" la dote di Louise

penso che la chiave di lettura sia quella e nessuno lo capisce: non è il fine, l'insegnamento, ma il percorso che si intraprende per arrivare

[Hellvis]

Qualcuno ha immaginato un'ispirazione da Bosch, Ascesa all'Empireo. Esagerazione?

->Spoiler<-

[Thanatos]

Una domanda che non so se sia già stata posta (in tal caso mi scuso), che pur essendo marginale ai fini del film, mi sta mandando ai matti !

Ad un certo punto si parla di "gioco a somma zero", intendendo una condizione in cui tutti i partecipanti al gioco ne ricavano un vantaggio. Ecco, essendo un ignorante di giochi economici, dopo la visione sono andato a curiosare: da quel che ho capito si tratterebbe dell'esatto contrario, ovvero una condizione a cui il "vantaggio" di un partecipante è compensato totalmente dallo "svantaggio" degli altri.
Rivedendolo di recente in lingua originale, mi sembra infatti che gli attori dicano "non-zero sum game", gioco NON a somma zero.

Hanno preso una cantonata della madonna nella traduzione italiana, ricordo male io o semplicemente non c'ho capito un kaiser ?

Scusate la pippa mentale!