Star Wars: The Last Jedi

[Tiberius Ren]

Però allora non capisco perchè odiano così tanto il prequel. In nessun altro Star Wars ci sono così tante spade laser....

Forse perché non è dal numero di spade o dall'originalità della storia che si giudica un film di Star Wars, ma sopratutto dal COME viene raccontata la storia... E la storia dei prequel era raccontata una chiavica.... Volendo essere gentili.

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Per quelli come me che si erano persi tanti dettagli del teaser questo è un bel video.
https://youtu.be/b89T74ToK9E

Bello d'avvero, non avevo pensato a Qui Gon come ad un Jedi Grigio. In effetti gli calza a pennello questa definizione, quando usa i suoi poteri per ottenere dei vantaggi, non in modo legale almeno. Gli conferisce una profondità che purtroppo in Ep. I è totalmente assente... Ma perché Lucas inventa belle idee e poi non le sfrutta? Boh?!

[Ceccazzo]

in teoria dovrebbe essere Windu quello di "mezzo"

[Tiberius Ren]

comunque, per ritornare in tema, pare che il "Jedi" del titolo sia da considerare Singolare, per cui non è "gli ultimi Jedi" come è stato tradotto in italiano,ma "L'ultimo Jedi".
Speriamo lo correggano prima dell'uscita.

C'è un fraintendimento di fondo.
Il titolo ufficiale è "Gli Ultimi Jedi".
Ma per Rian Johnson il titolo corretto sarebbe al singolare e si riferisce a Luke.
Ma Rian Johnson dice anche che non si era mai posto il problema, prima che gli facessero la domanda. Il che significa che probabilmente è una cosa di poco conto.

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in teoria dovrebbe essere Windu quello di "mezzo"

Il video sottolineava che Qui Gon fosse anche lui uno di quelli di "mezzo". Ed in effetti ragionandoci, l'idea non mi pare campata in aria.

[MrWashington]

Qui Gon non ha mai accettato il posto nel consiglio perché ha sempre spinto a cercare altre cose nella forza, la stessa skill "fantasma di forza" deriva dalla conoscenza di ambedue i lati o perlomeno una grande conoscenza nella forza in generale.

Qui Gon è un possibile Jedi grigio, ma è ancora troppo "buono".

Yoda probabilmente uno dei più grandi jedi della storia, non sapeva come usare sta skill, cosa che Qui Gon data la sua natura "anti conformista" ha avuto l'idea di "studiare" vecchie tecniche sith.

Yoda stesso ammette che il controllo sulla forza da parte dei jedi è molto calato, non capire che hai davanti il signore dei sith è grave eh

[Det. Bullock]

Qui Gon non ha mai accettato il posto nel consiglio perché ha sempre spinto a cercare altre cose nella forza, la stessa skill "fantasma di forza" deriva dalla conoscenza di ambedue i lati o perlomeno una grande conoscenza nella forza in generale.

In un episodio di Clone Wars si vede che Yoda deve letteralmente sconfiggere il suo lato oscuro per acquisire questa abilità, è sottposto a tentazione del lato oscuro su Moraband ma non usa il lato oscuro anzi il rituale è praticamente un modo per purificarsi da esso.
La capacità di manifestarsi dopo la morte è completamente preclusa a chi usa il lato oscuro a meno di rinunciarvi completamente.

[Daled]

In un episodio di Clone Wars si vede che Yoda deve letteralmente sconfiggere il suo lato oscuro per acquisire questa abilità, è sottposto a tentazione del lato oscuro su Moraband ma non usa il lato oscuro anzi il rituale è praticamente un modo per purificarsi da esso.
La capacità di manifestarsi dopo la morte è completamente preclusa a chi usa il lato oscuro a meno di rinunciarvi completamente.

This, non so dove l'hai letto che il "force ghost" abbia qualcosa a che fare con il lato oscuro ma è sbagliatissimo.

[Zeppeli]

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Si, come no...



Allora in questo forum sono in ottima compagnia...



Beh, visto che non mi ricordo cosa ho mangiato stamattina, faresti bene a rammentarmelo.

Ma tu davvero sei convinto che ricordassi quell'episodio? Allora stai messo peggio di quanto credessi.

[Tiberius Ren]

In un episodio di Clone Wars si vede che Yoda deve letteralmente sconfiggere il suo lato oscuro per acquisire questa abilità, è sottposto a tentazione del lato oscuro su Moraband ma non usa il lato oscuro anzi il rituale è praticamente un modo per purificarsi da esso.
La capacità di manifestarsi dopo la morte è completamente preclusa a chi usa il lato oscuro a meno di rinunciarvi completamente.

Mah!
Io non è che l'abbia interpretata proprio così.
Nel senso che si, Yoda combatte con il lato oscuro che è dentro di lui. Ma non per purificarsi da esso, piuttosto per riconoscerlo come tale. Perché anche il lato oscuro è una fonte di conoscenza.
Ne è l'esempio l'ultima battuta, quando dice che la vittoria per i Jedi non sarà vincere la guerra e questo a Yoda glielo ha rivelato il lato oscuro.

Io credo piuttosto che il potere di mantenere una forma distinta all'interno della Forza, sia un'abilità che si raggiunge quando, per l'appunto si riesce a trovare dentro di se un equilibrio tra i due estremi.

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Ma tu davvero sei convinto che ricordassi quell'episodio? Allora stai messo peggio di quanto credessi.

Si, ma rammentami cosa ho detto su Star Wars nell'altro forum che mi hai messo addosso una curiosità...

[Det. Bullock]

Mah!
Io non è che l'abbia interpretata proprio così.
Nel senso che si, Yoda combatte con il lato oscuro che è dentro di lui. Ma non per purificarsi da esso, piuttosto per riconoscerlo come tale. Perché anche il lato oscuro è una fonte di conoscenza.
Ne è l'esempio l'ultima battuta, quando dice che la vittoria per i Jedi non sarà vincere la guerra e questo a Yoda glielo ha rivelato il lato oscuro.

Io credo piuttosto che il potere di mantenere una forma distinta all'interno della Forza, sia un'abilità che si raggiunge quando, per l'appunto si riesce a trovare dentro di se un equilibrio tra i due estremi.

Da dove l'hai presa che ha avuto le visioni usando il lato oscuro? Le visioni sono sempre create dalle entità che introducono Yoda al rituale, semplicemente le visioni su Moraband sono sulla natura del lato oscuro.
I Sith non possono rendersi immortali con la forza proprio perché usano il lato oscuro.

[MrWashington]

In un episodio di Clone Wars si vede che Yoda deve letteralmente sconfiggere il suo lato oscuro per acquisire questa abilità, è sottposto a tentazione del lato oscuro su Moraband ma non usa il lato oscuro anzi il rituale è praticamente un modo per purificarsi da esso.
La capacità di manifestarsi dopo la morte è completamente preclusa a chi usa il lato oscuro a meno di rinunciarvi completamente.

Senza aver provato la tentazione il Force Ghost non lo impari e non lo usi, è saper usare ambedue i lati, il lato oscuro non è per forza malvagio, è l'uso malvagio il problema

Per esempio, i fulmini che Yoda para contro l'imperatore e Duku, yoda potrebbe usarli ma li riflette e basta ma non è che non conosce le skill

Tutto il prequel è la dimostrazione che i Jedi si sono impippiti dall'assenza di nemici seri.


I Sith possono diventare immortali usano un altro sistema semplicemente.

[Tiberius Ren]

Le visioni sono sempre create dalle entità che introducono Yoda al rituale

Forse è così, ma forse quelle visioni vengono dal lato oscuro di Yoda.
Fatto sta che gli rivelano parte del destino che faranno gli Jedi. Si tratta di una premonizione.
Io ho avuto l'impressione che forse Yoda sapesse già tutto e se non proprio tutto, intuisse la caduta dell'ordine, ma non avesse rivelato nulla proprio per far raggiungere l'equilibrio.

[MrWashington]

Che poi tutti si lamentano di Anakin, ma lui ha portato equilibrio nella forza.

Prima c'erano migliaia di Jedi quindi abbondanza di lato chiaro della forza,dopo che li ha epurati siamo tornati in equilibrio

Il prescelto ha fatto quel che doveva fare, portare equilibrio.

[Det. Bullock]

Senza aver provato la tentazione il Force Ghost non lo impari e non lo usi, è saper usare ambedue i lati, il lato oscuro non è per forza malvagio, è l'uso malvagio il problema

Per esempio, i fulmini che Yoda para contro l'imperatore e Dooku, yoda potrebbe usarli ma li riflette e basta ma non è che non conosce le skill

Tutto il prequel è la dimostrazione che i Jedi si sono impippiti dall'assenza di nemici seri.

Ma il punto è rifutarla, se li usi entrambi hai ceduto alla tentazione e a quel punto buona fortuna diventare un fantasma della forza.

Sul serio, è stato detto e ribadito che usare il lato oscuro ha un prezzo tremendo, se anche inizi a usarlo "per il bene" finisci comunque per diventare una versione contorta di te stesso, era questo che aveva mandato in crisi Kreia in KOTOR 2: da Jedi si sentiva forzata a essere altruista per rimanere nella luce, da Sith si è resa conto che il lato oscuro stesso la costringeva a essere molto più egoista e psicotica di quanto realmente era.

Forse è così, ma forse quelle visioni vengono dal lato oscuro di Yoda.
Fatto sta che gli rivelano parte del destino che faranno gli Jedi. Si tratta di una premonizione.
Io ho avuto l'impressione che forse Yoda sapesse già tutto e se non proprio tutto, intuisse la caduta dell'ordine, ma non avesse rivelato nulla proprio per far raggiungere l'equilibrio.

Non l'ha rivelata perché era troppo vaga e avrebbe solo gettato l'ordine nel panico, se noti le premonizioni non combaciano perfettamente con ciò che accade dopo (Ashoka per esempio sopravvive alla purga) e lui è consapevole che cercare di agire in abse ad esse può causare danni (come succede a Anakin e Luke in seguito).

[Tiberius Ren]

I Sith non possono rendersi immortali con la forza proprio perché usano il lato oscuro.

Però nel vecchio EU non era sempre così.
In KOTOR per esempio abbiamo un fantasma appartenente al lato oscuro.
C'è ne sono diversi anche nella serie Legacy (quella che parla di Cade Skywalker).
Poi ci sono gli Holocron che contengono le essenze spirituali degli antichi Sith, che si manifestano allo stesso modo.
In ultimo, se ci pensi, proprio in Clone Wars, Yoda incontra il fantasma di Darth Bane.

[MrWashington]

Però nel vecchio EU non era sempre così.
In KOTOR per esempio abbiamo un fantasma appartenente al lato oscuro.
C'è ne sono diversi anche nella serie Legacy (quella che parla di Cade Skywalker).
Poi ci sono gli Holocron che contengono le essenze spirituali degli antichi Sith, che si manifestano allo stesso modo.
In ultimo, se ci pensi, proprio in Clone Wars, Yoda incontra il fantasma di Darth Bane.

Darth Bane il creatore della regola del due.


http://starwars.wikia.com/wiki/Force_ghost


Guarda quanti sith


Poi la disney ha voluto cambiare tutto e nel canon odierno, i sith non possono ma possono arrivare a vivere per sempre "fisicamente".

[Det. Bullock]

Però nel vecchio EU non era sempre così.
In KOTOR per esempio abbiamo un fantasma appartenente al lato oscuro.
C'è ne sono diversi anche nella serie Legacy (quella che parla di Cade Skywalker).
Poi ci sono gli Holocron che contengono le essenze spirituali degli antichi Sith, che si manifestano allo stesso modo.
In ultimo, se ci pensi, proprio in Clone Wars, Yoda incontra il fantasma di Darth Bane.

Che però è esplicitamente un'illusione.

Il vecchio EU era notoriamente incoerente riguardo alla forza e al lato oscuro, ognuno faceva un po' quello che gli pareva, Avellone è uno dei pochi che aveva cercato di metterci un po' di coerenza decostruendo la dualità, mostrando che sì i Jedi hanno i loro problemucci ma i SIth sono decisamente più pericolosi.

[Tiberius Ren]

Poi la disney ha voluto cambiare tutto e nel canon odierno, i sith non possono ma possono arrivare a vivere per sempre "fisicamente".

???

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Che però è esplicitamente un'illusione.

Non mi pare che venga dimostrato che fosse solo un'illusione.

Il vecchio EU era notoriamente incoerente

Ma perché il nuovo canone ha stabilito una regola?

[MrWashington]

???

PRIMA della disney, con l'EU sith e Jedi potevano far che gli pare, tra poco pure fare il caffe, dopo hanno tagliato drasticamente tutto.

I SIth attualmente non possono diventare Force Ghost, perché principalmente vogliono diventare immortali nella vita "mortale" non quando crepano, vogliono avere il potere ORA

Sono pragmatici, i jedi son fricchettoni.

[Det. Bullock]

Non mi pare che venga dimostrato che fosse solo un'illusione.

Lo bandisce dicendo che è un'illusione, è un tropo classico, la visione cessa nel momento in cui smetti di crederci.

[Tiberius Ren]

PRIMA della disney, con l'EU sith e Jedi potevano far che gli pare, tra poco pure fare il caffe, dopo hanno tagliato drasticamente tutto.

I SIth attualmente non possono diventare Force Ghost, perché principalmente vogliono diventare immortali nella vita "mortale" non quando crepano, vogliono avere il potere ORA

Sono pragmatici, i jedi son fricchettoni.

Non ti seguo, anche nel vecchio EU, i sith cercavano l'immortalità.
Comunque non mi pare che ci siano regole scritte su quello che possono o non possono fare Jedi e Forse User del lato oscuro.

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Lo bandisce dicendo che è un'illusione, è un tropo classico, la visione cessa nel momento in cui smetti di crederci.

Devo rivedermi quegli episodi.
Sopratutto per verificare il dato del lato oscuro.
Secondo me Yoda deve, in qualche misura, apprendere l'equilibrio (quindi anche il lato oscuro) per poter aver il potere di diventare un fantasma.