Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU)

[Gionny_Ren]

una katana pesa un chilo, circa, eppure i samurai la brandiscono a due mani... chissà perché? forse per dare più forza al fendente? mah.

cioè, se comincio ad accorgermi anche io dei tuoi fail stai messo male, ragazzo.

E se io mi accordo dei tuoi?

D'accordo con le spade vere si usano due mani anche per dare forza al fendente.
Ma in questo caso non è comunque inutile visto che la lama è immateriale?
Se devi scaldare un ferro con una fiamma ossidrica lo fai mettendoci tutta la forza che hai?

E' evidente che nei film usano la spada laser come se fosse una vera spada.
Pertanto nell'immaginario di Star Wars, la lama delle spade laser deve per forza avere delle proprietà fisiche; Un peso, una consistenza, ecc. ecc.

[Gionny_Ren]

DONALD GLOVER È UFFICIALMENTE LANDO NELLO STAR WARS ANTHOLOGY SU HAN SOLO DEL 2018!



Era già stato anticipato qualche settimana fa e ora è arrivata la conferma ufficiale. Donald Glover interpreterà una giovane versione di Lando nello Star Wars Anthology dedicato a Han Solo che uscirà nel 2018.

Così sul sito ufficiale della Saga:

Glover si unirà ad Alden Ehrenreich, precedentemente scelto come Han Solo, nel riportare sul grande schermo due iconici personaggi di Star Wars, ma in un momento della loro vita ancora inesplorato. Questo nuovo film mostrerà Lando nei suoi anni di formazione da furfante, diversi anni prima degli eventi che lo vedono coinvolto con Han, Leia e Darth Vader ne L’Impero Colpisce Ancora e il suo diventare eroe Ribelle ne Il Ritorno dello Jedi.

Questo l’entusiasta commento dei registi Lord e Miller: “Siamo molto fortunati di avere con noi un artista così talentuoso come Donald. Sono scarpe importanti da indossare, un mantello ancor più grande, ma li porterà alla perfezione. Inoltre (scherzando), vorremmo scusarci con Donald per aver rovinato i suoi Comic-Con per sempre.”

[Kohnny]

Ma in questo caso non è comunque inutile visto che la lama è immateriale?
Se devi scaldare un ferro con una fiamma ossidrica lo fai mettendoci tutta la forza che hai?

No, perché in linea teorica crei una resistenza, contro un'altra spada laser ti serve più forza, più precisione, più gestione del rinculo, che con 2 braccia ottieni più facilmente. La fiamma ossidrica passa attraverso l'ostacolo, per questo ti basta una mano, se invece si appoggiasse all'ostacolo con 2 mani andresti sicuramente meglio.

Un esempio molto più consono sarebbero 2 calamite con lo stesso polo, la cui forza magnetica è chiaramente senza peso, ma se dovessi avvicinarle andresti molto meglio con la forza di 2 mani che con una sola.

[alternat]

Pertanto nell'immaginario di Star Wars, la lama delle spade laser deve per forza avere delle proprietà fisiche; Un peso, una consistenza, ecc. ecc.

non colgo il sillogismo.

[Rage]

Ma poi qualcuno glielo spieghi che la trilogia originale c'ha 30 anni, e 30 anni fa le coreografie non erano come quelle di oggi. E non c'era la CG per fare la spada laser quindi duellavano con dei cazzo di plasticotti che si sbriciolavano come niente.
E che soprattutto non combattevano come se fossero spadoni, ma semplicemente erano coreografati per combattere come nella scherma, perché se hai in mano un'arma che al minimo contatto porta via un pezzo di arto all'avversario è puro nonsense fare tutte le giravolte e cazzate, uno stile di scherma più tradizionale mirato unicamente ad aprire la guardia all'avversario e portare un singolo colpo è infinitamente più efficace.
Cioè tutta roba che se prendo un bambino di 6 anni e gli faccio vedere il film e gli dico "Fernandello perché combattevano così nel film?", lui mi sa rispondere, mentre miapiccolina non è in grado di contestualizzare il semplice fatto che un film di 30 anni fa per ovvi motivi non ha le coreografie di quelli odierni.

Quanto alla spiegazione di Bullock... si ok ma quindi cosa aggiungerebbe tutto ciò alla narrazione?
Cioè, se un cristallo rimane permanente, a cosa serve tutto ciò? Ancora continua ad avere tutto poco senso. Quindi per dire, Grievous usa spade blu e verdi perché avevano già avuto quel tipo di imprinting, giusto? Non cambiano in rosse. E idem se un Sith domani trova una spada blu, la può usare normalmente senza cambiarla in rossa? E tutto questo in che modo aggiunge minimamente qualcosa? L'unica cosa che aggiunge mi pare sia un elemento di boiata bimbominchiosa alla Harry Potter.

Davvero non vi disturba questa cosa? I colori diversi come differenza pratica per indicare una specializzazione hanno senso, sono come stemmi o gradi diversi di un'uniforme per indicare un certo reparto, ma legare le competenze pratiche di un Jedi alla sua personalità è una boiata assurda. E' come dire che i Jedi sono fatti con lo stampino, tipo che chi è propenso al combattimento è un grunt, chi è propenso a studiare la Forza è il Dalai Lama. Non può esistere uno che è specializzato nel combattimento, ma ha comunque un approccio riflessivo? O uno che è specializzato nell'uso della Forza, ma ha comunque un approccio fisico e aggressivo? Perché no?
In tutto ciò, Dooku in che categoria ricade? E' considerato uno dei migliori duellanti di sempre e al tempo stesso ha studiato i misteri della Forza ed è un individuo dall'approccio poco diretto. E se aveva già la propria spada (di qualunque colore fosse), e se i cristalli tanto sono permanenti, perché si è preso la briga di forgiarne una nuova col cristallo rosso?
E Kit Fisto? Anche lui esperto combattente, aggressivo e con un approccio molto fisico, ma ha la lama verde.
Deh, dieci punti a Grifondoro.

[Gionny_Ren]

Un esempio molto più consono .

Volendo essere puntigliosi (e qui molti lo sono a quanto vedo), in realtà un esempio consono non può esistere, per il semplice motivo che le spade laser sono un prodotto di fantasia.
Quindi per non svaccare la discussione dobbiamo attenerci a quello che viene mostrato nei film e quello che viene spiegato ufficialmente (e certamente roba scritta nel manuale di KOTOR non lo è).

Nei film utilizzano le spade laser come fossero vere, quindi dobbiamo per forza ritenere che rispondo alle leggi della fisica.
Mentre il creatore della saga (credo che per questo dobbiamo ritenerla una fonte ufficiale) ha detto negli speciali ai film che le spade laser avevano un "peso" e pertanto c'è bisogno di una certa forza fisica per adoperarle.

[Gionny_Ren]

Ma poi qualcuno glielo spieghi che la trilogia originale c'ha 30 anni, e 30 anni fa le coreografie non erano come quelle di oggi. E non c'era la CG per fare la spada laser quindi duellavano con dei cazzo di plasticotti che si sbriciolavano come niente.

Che stai a dire, anche nei prequel e nei film odierni si sono utilizzati i "plasticotti".

Quanto alla spiegazione di Bullock... si ok ma quindi cosa aggiungerebbe tutto ciò alla narrazione?

Il semplice fatto che si possono raccontare storie con questo elemento dentro, come già fatto in Clone Wars, Rebels ed Il Risveglio della Forza.
E' un elemento in più di Star Wars che va a definire meglio il suo universo narrativo.

Davvero non vi disturba questa cosa?

Per te è una boiata da bimbominchia solo perché va contro il tuo KOTOR preferito.

ma legare le competenze pratiche di un Jedi alla sua personalità è una boiata assurda.

Ancora con questa storia della personalità?!

Guarda che nessuno ha parlato della personalità, eh.

[Rage]

Ma sei bacato? Hai problemi di comprensione, deficit intellettivi? Semplice e pura ignoranza?
Cioè serve davvero spiegarti la differenza tra coreografare un tizio di due metri in armatura e un vecchio che combattono con dei plasticotti negli anni 80, contro coreografare degli attori negli anni 2000? O la differenza tra un effetto speciale pratico ed uno in digitale? Ma fai sul serio?

[Kohnny]

Volendo essere puntigliosi (e qui molti lo sono a quanto vedo), in realtà un esempio consono non può esistere, per il semplice motivo che le spade laser sono un prodotto di fantasia.
Quindi per non svaccare la discussione dobbiamo attenerci a quello che viene mostrato nei film e quello che viene spiegato ufficialmente (e certamente roba scritta nel manuale di KOTOR non lo è).

Nei film utilizzano le spade laser come fossero vere, quindi dobbiamo per forza ritenere che rispondo alle leggi della fisica.
Mentre il creatore della saga (credo che per questo dobbiamo ritenerla una fonte ufficiale) ha detto negli speciali ai film che le spade laser avevano un "peso" e pertanto c'è bisogno di una certa forza fisica per adoperarle.

sì, dovuto all'elsa perchè la aveva immaginata come un propulsore di raggi, non per la lama.

Poi è del tutto evidente che nel film le utilizzano come fossero vere, gli attori, sotto gli effetti speciali, hanno comunque in mano un bastone che ha un peso ed è impossibile farli muovere e farli apparire come se quel peso non ci fosse.

[Gionny_Ren]

Ma sei bacato? Hai problemi di comprensione, deficit intellettivi? Semplice e pura ignoranza?
Cioè serve davvero spiegarti la differenza tra coreografare un tizio di due metri in armatura e un vecchio che combattono con dei plasticotti negli anni 80, contro coreografare degli attori negli anni 2000? O la differenza tra un effetto speciale pratico ed uno in digitale? Ma fai sul serio?

In tutti e sette i film finora rilasciati, i combattimenti di spade avvengono tra persone fisiche con oggetti reali, che solo in post produzione vengono sostituiti con effetti speciali (siano essi di natura fotografica o digitale).

Solo di tanto in tanto gli attori in carne ed ossa sono sostituiti da controfigure digitali, ma questo serve quando i personaggi devono saltare o muoversi in modo sovrumano. Non i modo specifico per la spada.

[garese]

Ecco la spiegazione for dummies

[Rage]

In tutti e sette i film finora rilasciati, i combattimenti di spade avvengono tra persone fisiche con oggetti reali, che solo in post produzione vengono sostituiti con effetti speciali (siano essi di natura fotografica o digitale).

Solo di tanto in tanto gli attori in carne ed ossa sono sostituiti da controfigure digitali, ma questo serve quando i personaggi devono saltare o muoversi in modo sovrumano. Non i modo specifico per la spada.

Hai problemi di comprensione, deficit intellettivi?

Oh ok, mi rispondo da solo, grazie per il chiarimento

[Gionny_Ren]

Continua pure ad insultarmi, ma stai dicendo un mare di fesserie.

[Rage]

Mamma mia che livello spiegato come sarebbe spiegato ad un ebete: 30 anni fa le coreografie dei combattimenti, in qualunque film, non erano come quelle odierne. In qualunque film.
E' il motivo per cui all'epoca avevi i film con Schwarzenegger con lui che tira i pugnoni a caso e oggi hai film come Winter Soldier in cui tutto è infinitamente più calibrato. Non c'entra una sega di niente il peso delle spade e gli spadoni, giusto uno come te può non arrivarci. Nei film originali combattevano così perchè un Vader in armatura o dei medioman come Obi Wan e Luke non potevi farli combattere diversamente, gli attori non avevano quel tipo di preparazione se non in rarissimi casi ed i mezzi per le coreografie non erano a livello di quelli odierni.
Ma tu sei miapiccolina, e ti serve una spiegazione per filo e per segno su una cosa che persino un bambino capirebbe al volo, e anche lì continui a straparlare di roba a caso, contraddirti da solo e farcire tutto di minchiate che non hanno assolutamente nulla a che vedere con la discussione (tipo i tuoi sillogismi a caso che funzionano solo nella tua testa).

Dai ti metto le figure così anche tu capisci, forse, prima o poi







- - - Aggiornato - - -

Specifico, te ne ho messe due della nuova trilogia per farti capire:
1) la differenza della coreografia tra due esseri umani
2) come viene animato e coreografato un cyborg

Almeno hai proprio tutto il quadretto che include sia gli umani che Vader. Più di così è impossibile fare, lo capirebbe anche il mio cane.

[Gionny_Ren]

Puoi mettere tutte le gif animate che vuoi, ma il concetto di base non cambia. Quelli sono combattimenti di cappa e spada.

[Ceccazzo]

rage datti una calmata, partecipa senza dare dell'idiota a nessuno

[Rage]

rage datti una calmata, partecipa senza dare dell'idiota a nessuno

Ma dai come minchia si fa. O questo sta trollando duro, e lo spero perché almeno vuol dire che ha un cervello, o veramente ha qualche problema.

[Ceccazzo]

boh, io non capisco come minchia si fa ad incazzarsi così, ma non è che ti insulto a tutto spiano

[Gionny_Ren]

Ma dai come minchia si fa. O questo sta trollando duro, e lo spero perché almeno vuol dire che ha un cervello, o veramente ha qualche problema.

Tu accusi me di trollare.
Eppure sei tu che stai vendendo per verità assolute delle teorie prese da manuali da sempre non canonici.
Esalti così tanto il vecchio EU quando ti fa comodo, ma poi neghi che certe cose sono state dette proprio nel vecchio EU.
Prima dici che i film sono la Bibbia, poi non riconosci il fatto che le spade, proprio nei film, sono usate nel più classico dei modi.
Ma per te quello che trolla sono io.

[Det. Bullock]

Quanto alla spiegazione di Bullock... si ok ma quindi cosa aggiungerebbe tutto ciò alla narrazione?
Cioè, se un cristallo rimane permanente, a cosa serve tutto ciò? Ancora continua ad avere tutto poco senso. Quindi per dire, Grievous usa spade blu e verdi perché avevano già avuto quel tipo di imprinting, giusto? Non cambiano in rosse. E idem se un Sith domani trova una spada blu, la può usare normalmente senza cambiarla in rossa? E tutto questo in che modo aggiunge minimamente qualcosa? L'unica cosa che aggiunge mi pare sia un elemento di boiata bimbominchiosa alla Harry Potter.

Necessari o meno ricorda che i Jedi e i Sith sono comunque una religione anche se venerano qualcosa che nel loro universo ha conseguenze più tangibili di qualsiasi divinità nel mondo reale, probabilmente non è necessario "sintonizzare" il cristallo e se ne può prendere uno a caso ma la comunione con la forza (o il dominio di essa per i Sith) espresso in un proprio cristallo è un rituale fondamentale in entrambi gli ordini, è probabile che forzare un cristallo a diventare rosso sia un rito di passaggio essenziale per un Sith anche se è un ex Jedi che ha già la propria spada laser.

Davvero non vi disturba questa cosa? I colori diversi come differenza pratica per indicare una specializzazione hanno senso, sono come stemmi o gradi diversi di un'uniforme per indicare un certo reparto, ma legare le competenze pratiche di un Jedi alla sua personalità è una boiata assurda. E' come dire che i Jedi sono fatti con lo stampino, tipo che chi è propenso al combattimento è un grunt, chi è propenso a studiare la Forza è il Dalai Lama. Non può esistere uno che è specializzato nel combattimento, ma ha comunque un approccio riflessivo? O uno che è specializzato nell'uso della Forza, ma ha comunque un approccio fisico e aggressivo? Perché no?
In tutto ciò, Dooku in che categoria ricade? E' considerato uno dei migliori duellanti di sempre e al tempo stesso ha studiato i misteri della Forza ed è un individuo dall'approccio poco diretto. E se aveva già la propria spada (di qualunque colore fosse), e se i cristalli tanto sono permanenti, perché si è preso la briga di forgiarne una nuova col cristallo rosso?
E Kit Fisto? Anche lui esperto combattente, aggressivo e con un approccio molto fisico, ma ha la lama verde.
Deh, dieci punti a Grifondoro.

Una propensione mica vuol dire che fai cagare in combattimento, smettila di pensare come quei GDR bioware (che si prendono tante licenze nel nome del bilanciamento delle classi), tecnicamente parlando i Jedi hanno sempre un minimo di capacità in tutto se non nelle abilità più rare.