Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU)

[Tiberius Ren]

Forza militare ben organizzata che va in pezzi nel momento in cui vengono a sapere della Morte Nera,

No, non va in pezzi. Dove vedi che va in pezzi?
C'è una discussione politica, ma non distrugge la forza militare della ribellione.
Anzi mettono su una bella flotta per attaccare Scariff.

OK, tu o ci sei o ci fai, vuoi Kirk capitano? Evita di metterlo come studente di accademia (poteva anche essere un giovane ufficiale di carriera, tipo Riker nella prima stagione di TNG), Han Solo era comunque un contrabbandiere e criminale di relativo lungo corso e l'alleanza ribelle una banda di rivoluzionari che prendeva aiuto dove poteva non certo una istituzione semi-militare secolare come la Flotta Stellare.

Risposta per Star Trek: tu dimentichi che i cadetti vengono assegnati al servizio attivo, quindi di fatto Kirk è un giovane ufficiale.
Al massimo gli si può contestare il fatto che è stato rimosso dal servizio per questioni disciplinari e che lui si trova sull'Enterprise clandestinamente. Ma credo che nessuno se ne sia accordo dopo che ha salvato la Federazione, la Terra e la nave.

Risposta per Star Wars: "Una banda di rivoluzionari"?... Già, magari si fossero ricordati di questo in Rogue One.

- - - Aggiornato - - -

Scusa eh, ma se è official che ha trent'anni, mi spieghi come fa a non essere un Jedi di partenza (cavaliere di Ren o meno quello è il dopo) se era parte dell'Accademia di Luke? Anakin era un jedi a 16 anni...

???
Quindi tu Darth Vader lo chiami Jedi perché fu uno Jedi?
Mah?!

[Det. Bullock]

Si ma questa distinzione ha pochissimo senso nella stragrande maggioranza delle discussioni. Cioè quando la gente dice "Kylo un sith addestrato che fatica a finire Finn" e ti dicono "eh ma non è un Sith". AH SCUSA. Come se cambiasse qualcosa nel succo del discorso Miapiccolina su ste cose ci campa.

I Sith sono un insieme di dottrine e tecniche in gran parte appannaggio dei soli "sith lord" (insomma, quelli col nomignolo stile Darth Qualcosa) con solo qualche briciola data ai loro sgherri come gli inquisitori e Asaj Ventress, probabilmente del lato oscuro sapeva solo un ABC base e perdipiù si era beccato un colpo di balestra woookie al petto che di certo non aiutava.

Però se fosse un sith c'avrebbe il cazzo duro, invece è un Ren e magari è per questo che è frignetta.

È possibile che i Ren fossero Sith che non han passato le scuole medie.

Più che altro tutte le tecniche avanzate di utilizzo del lato oscuro si sono perse con la morte degli ultimi due Sith Darth Sidious e Darth Vader, quanta poi di quella tradizione sia in mano a Snoke non è dato sapere.

No, non va in pezzi. Dove vedi che va in pezzi?
C'è una discussione politica, ma non distrugge la forza militare della ribellione.
Anzi mettono su una bella flotta per attaccare Scariff.

La flotta era tutta la roba radunata da Mon Mothma e dal Calamariano, l'unica nave veramente grossa era la sua, seguita da un paio di fregate, il resto erano solo corvette e portaeromobili di piccolo cabotaggio che un Tie Bomber può tirare giù con quattro siluri ben piazzati e quei trasporti che verranno poi usati per evacuare Hoth hanno una sola torretta (quando va bene, spesso sono completamente disarmati), praticamente sono meno armati della Ghost che è una nave molto più piccola.
Praticamente era appena capace di affrontare i due Star Destroyer, a confronto la flotta ribelle impiegata ad Endor era molto più grande con diversi incrociatori calamariani e fregate oltre alla ammiraglia Home One.

Risposta per Star Trek: tu dimentichi che i cadetti vengono assegnati al servizio attivo, quindi di fatto Kirk è un giovane ufficiale.
Al massimo gli si può contestare il fatto che è stato rimosso dal servizio per questioni disciplinari e che lui si trova sull'Enterprise clandestinamente. Ma credo che nessuno se ne sia accordo dopo che ha salvato la Federazione, la Terra e la nave.

Ma ci sei o ci fai?
È. UN. CADETTO.
Ha solo addestramento teorico e basta, non è la stessa cosa della vera esperienza sul campo e perdipiù lo hanno caratterizzato come un immaturo irresponsabile che salva la Terra per puro culo.
Cioé, sul serio te lo sei scordato come è andato a finire quell'episodio di Deep Space 9 coi cadetti prodigio?

Risposta per Star Wars: "Una banda di rivoluzionari"?... Già, magari si fossero ricordati di questo in Rogue One.

Se lo sono ricordati eccome, sono un consorzio di insorti messo assieme col nastro adesivo di cui una buona parte si caga in mano e scappa non appena viene a sapere della superarma, suvvia, sembra che il film te non lo hai seguito proprio da come ne parli.

[Tiberius Ren]

Ma ci sei o ci fai?
È. UN. CADETTO.
Ha solo addestramento teorico e basta, non è la stessa cosa della vera esperienza sul campo e perdipiù lo hanno caratterizzato come un immaturo irresponsabile che salva la Terra per puro culo.
Cioé, sul serio te lo sei scordato come è andato a finire quell'episodio di Deep Space 9 coi cadetti prodigio?

E' una questione di punti di vista.
Tu vuoi vedere un cadetto che risolve tutto per puro culo.
Io ci vedo il solito Kirk che per il solito culo, si trova nel posto giusto, al momento giusto a fare la cosa giusta.
Tipo come l'Enterprise che puntualmente è l'unica nave della flotta che si trova nei paraggi della Terra durante un'emergenza.

Se lo sono ricordati eccome, sono un consorzio di insorti messo assieme col nastro adesivo di cui una buona parte si caga in mano e scappa non appena viene a sapere della superarma, suvvia, sembra che il film te non lo hai seguito proprio da come ne parli.

Anche qua è una questione di punti di vista.
Tu vuoi vedere un gruppo di scalmanati e poco organizzati che si sono inventati soldati solo perché ti hanno messo quella scena del breafing dove alcuni si cagano sotto.
Per me solo quella scena non basta per dire che la ribellione va in pezzi. Anzi il film dall'inizio alla fine sottolinea come la ribellione è una forza militare organizzata, attrezzata, preparata e motivata che rifiuta perfino elementi troppo estremisti come Saw Gerrera.

[manuè]

Ma ci sei o ci fai?
È. UN. CADETTO.
Ha solo addestramento teorico e basta, non è la stessa cosa della vera esperienza sul campo e perdipiù lo hanno caratterizzato come un immaturo irresponsabile che salva la Terra per puro culo.
Cioé, sul serio te lo sei scordato come è andato a finire quell'episodio di Deep Space 9 coi cadetti prodigio?

lascia perdere, è tempo perso ed è inutile rimarcare l'ovvio, in questo caso che un cadetto che si presenta e dice "adesso comando io, anche se non sono nessuno e non capisco un cazzo, chiedete a chi mi raccomanda" sarebbe stato un tripudio di risate e pernacchie, tanto qualsiasi cagata di gegè a quanto pare è cosa ben fatta.

[Det. Bullock]

E' una questione di punti di vista.
Tu vuoi vedere un cadetto che risolve tutto per puro culo.
Io ci vedo il solito Kirk che per il solito culo, si trova nel posto giusto, al momento giusto a fare la cosa giusta.
Tipo come l'Enterprise che puntualmente è l'unica nave della flotta che si trova nei paraggi della Terra durante un'emergenza.

Non è questione di punti di vista, è una gerarchia militare istituzionalizzata e funzionano in una certa maniera, la Flotta Stellare è un'utopia meritocratica perdipiù.
Cose del genere succedevano prima delle due guerre mondiali quando ti facevano ufficiale solo perché avevi un titolo nobiliare o il tuo babbo era amico dell'ammiraglio non certo in seno a un'utopia egualitaria come la Federazione.

Anche qua è una questione di punti di vista.
Tu vuoi vedere un gruppo di scalmanati e poco organizzati che si sono inventati soldati solo perché ti hanno messo quella scena del breafing dove alcuni si cagano sotto.
Per me solo quella scena non basta per dire che la ribellione va in pezzi. Anzi il film dall'inizio alla fine sottolinea come la ribellione è una forza militare organizzata, attrezzata, preparata e motivata che rifiuta perfino elementi troppo estremisti come Saw Gerrera.

Stai negando l'evidenza, che rifiutino gruppi come quello di Saw non vuol dire nulla visto che anche un gruppo disorganizzato può buttare fuori qualcuno se l'ha fatta grossa.

lascia perdere, è tempo perso ed è inutile rimarcare l'ovvio, in questo caso che un cadetto che si presenta e dice "adesso comando io, anche se non sono nessuno e non capisco un cazzo, chiedete a chi mi raccomanda" sarebbe stato un tripudio di risate e pernacchie, tanto qualsiasi cagata di gegè a quanto pare è cosa ben fatta.

Più che altro qualsiasi cagata che sia al tempo stesso più convenzionale possibile, non importa quanto le convenzioni siano deleterie a una trama decente.

[alternat]

un cadetto che si presenta e dice "adesso comando io, anche se non sono nessuno e non capisco un cazzo, chiedete a chi mi raccomanda" sarebbe stato un tripudio di risate e pernacchie...

... da parte dei superiori. Gli altri obbediscono e basta.
mai fatto il militare, vero?

[manuè]

... da parte dei superiori. Gli altri obbediscono e basta.
mai fatto il militare, vero?

solo 3 anni in marina e se fosse venuto qualcuno "fresco fresco" come quello sarebbe cacciato via a calci.

[alternat]

solo 3 anni in marina e se fosse venuto qualcuno "fresco fresco" come quello sarebbe cacciato via a calci.

mi stai dicendo che in marina lo scaglione fa grado?

[manuè]

mi stai dicendo che in marina lo scaglione fa grado?

sto dicendo che è del tutto irreale, anche in contesto fantascientifico, mettere uno sbarbatello digiuno di tutto, che se ne frega di tutto se non di se stesso, un esempio di stronzo da manuale, senza alcuna esperienza, in più praticamente cacciato dall'accademia e schifato da tutti, di punto in bianco e per raccomandazione (in star trek! ), al comando di una nave stellare.

e anche fosse stato il più bravo dell'accademia non sarebbe stato possibile lo stesso, perchè sarebbe solo un guardiamarina di prima nomina e prima di poter comandare un'astronave come quella avrebbe dovuto fare tutta la gavetta, scalando la gerarchia di grado in grado fino ad arrivare a quello di capitano, altrimenti nisba.

e comunque si, è un uso comune in tutto l'ambito militare, non solo in marina e non solo in italia: l'anzianità di servizio fa grado. in un contesto in cui viene a mancare la gerarchia, il più anziano prende il comando per il tempo strettamente necessario.

[alternat]

il più anziano prende il comando per il tempo strettamente necessario.

cioè non appena arriva qualcuno più alto in grado?

[Daled]

Non ce ne frega una sega nel topic di SW.

[Nikoro]

Non ce ne frega una sega nel topic di SW.

This.

[alternat]

fino a dicembre che si dice, allora?

[manuè]

cioè non appena arriva qualcuno più alto in grado?

esatto.

ma come è stato fatto giustamente notare, torniamo a parlare di star wars, il quale, al contrario di star trek, ha qualche speranza di uscire dall'incubo gegè con i film e le serie "di contorno" ma che sicuramente in futuro saranno più centrali delle ciofeche fatte da costui.

ed a proposito del prossimo film su ian (han) solo...

[Det. Bullock]

[Nikoro]

fino a dicembre che si dice, allora?

Si lascia morire il topic e si usa quello su star trek per parlare di star trek, in modo che a chi non frega un beneamato cazzo di star trek ma che ha sottoscritto questo topic perchè è interessato a star wars (e non a star trek) non arrivi la notifica di nuovi, inutili messaggi. Grazie.

[Det. Bullock]

Si lascia morire il topic e si usa quello su star trek per parlare di star trek, in modo che a chi non frega un beneamato cazzo di star trek ma che ha sottoscritto questo topic perchè è interessato a star wars (e non a star trek) non arrivi la notifica di nuovi, inutili messaggi. Grazie.

Ci sarebbe pure Rebels di cui parlare oppure discettazioni nerd sulle specifiche dei caccia Tie rispetto a quelli dell'Alleanza Ribelle ma mi sa che qui a quel livello di nerditudine ci arriveremmo in due o tre.

[Ceccazzo]

Bellissima l'ultima di Rebels, anche se era da fessi sperare che thrawn ci cascasse

[manuè]

Ci sarebbe pure Rebels di cui parlare oppure discettazioni nerd sulle specifiche dei caccia Tie rispetto a quelli dell'Alleanza Ribelle ma mi sa che qui a quel livello di nerditudine ci arriveremmo in due o tre.

a questo proposito in effetti ci sarebbe da parlare del fatto, anche riportato nel "trattato tecnico" della trilogia classica, questo per intenderci:



che i tie fighter fin dall'inizio erano caccia a corto raggio sviluppati per una produzione massiccia, semplificati al massimo, senza null'altro al di fuori del motore e delle armi, senza nemmeno il supporto vitale, cosa che costringe i piloti ad indossare tute spaziali.
sono fatti per essere impiegati massivamente, senza alcun riguardo per le perdite e per dipendere in tutto e per tutto dalla nave madre, in pratica nessuna possibilità di atterraggio, se non in emergenza e per brevissimi periodi, pena il rompersi delle fragili "ali" e nemmeno poter uscire agevolmente dall'abitacolo se non aiutati dall'esterno da squadre apposite.
mentre in rebels (lasciamo perdere l'immane porcata vista in SW VII ) questi hanno il supporto vitale e possono atterrare dove gli pare e ripartire senza alcun problema.

stessa cosa per l'A-wing, il quale originariamente è successivo all'X-wing ed è risultato essere eccessivamente armato ed avere motori troppo potenti per le sue dimensioni, cosa che ne fa una specie di "bara volante" essendo incline a improvvise eccessive accelerazioni non volute e facile preda di perdita di controllo da parte di piloti poco esperti, il che è stata la vera causa della collisione, del tutto fortuita, di uno di questi con il ponte di comando del supercaccia stellare in SW VI, incidente del tutto non voluto dal pilota, come si può vedere dalla sua espressione di terrore durante la scena... anche se successivamente la propaganda della ribellione ha sicuramente parlato di "sprezzo del pericolo e dedizione alla causa fino al sommo sacrificio".
ed invece in rebels gli A-wing sono la controparte dei tie fighter, hanno la capacità offensiva di un minicicciolo e sono dati in mano a chiunque, senza contare che, anche se hanno i deflettori, vanno in pezzi alla prima cacca di piccione (spaziale) che gli arriva addosso.

[alternat]

ed invece in rebels gli A-wing sono la controparte dei tie fighter, hanno la capacità offensiva di un minicicciolo e sono dati in mano a chiunque, senza contare che, anche se hanno i deflettori, vanno in pezzi alla prima cacca di piccione (spaziale) che gli arriva addosso.

non hai giocato a X-Wing, vero?