Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU) Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU) - Pagina 41

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Discussione: Star Wars Universe (Rebels, Clone Wars, Stories, EU)

  1. #801
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Vedo che tutti avete dimenticato il potentissimo jedi Han quando usa la spada laser di Luke.
    Programma completo:
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  2. #802
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Vedo che tutti avete dimenticato il potentissimo jedi Han quando usa la spada laser di Luke.
    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Questa cosa che potessero essere accese solo tramite la Forza è una boiata perché - pensa un po' - Han solo la accende e la usa per aprire la pancia al dromedario artico su Hoth ne L'Impero Colpisce Ancora. Anche io mai sentita prima.
    Coff coff
    Si ma poi vaglielo a spiegare a miapiccolina che sei è improvvisato enciclopedia di Star Wars e manco capisce quello che guarda a momenti

  3. #803
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Ne sei certo? Dove dicono questa cosa?
    Nel EU e precisamente nella serie L'Alba degli Jedi scritta da John Ostrander, un big del vecchio universo espanso di Star Wars.

  4. #804
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Originariamente nell'EU le spade possono essere maneggiate SOLO da chi è sensibile alla forza.
    In quale opera del vecchio EU viene detto?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Perché la differenza di peso tra l'elsa e il fascio d'energia (che è sostanzialmente senza peso) richiede dei riflessi sovraumani che solo chi è sensibile alla forza possiede per usarla efficacemente senza affettarsi.
    Lucas, il creatore della saga di Star Wars ha sempre detto il contrario; La "lama" ha un peso derivato dall'enorme energia della spada.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Questa cosa che potessero essere accese solo tramite la Forza è una boiata perché - pensa un po' - Han solo la accende e la usa per aprire la pancia al dromedario artico su Hoth ne L'Impero Colpisce Ancora. Anche io mai sentita prima.
    E meno male che sono io quello che si è improvvisato fan di Star Wars... Leggiti la serie L'Alba dei Jedi, che è pure bella.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Anakin usa la spada blu per tutto il massacro al tempio Jedi + duello con Obi Wan, quindi si, sta cosa contraddice i prequel
    Allora perché dopo c'è l'ha rossa?
    Anzi, perché dovrebbe sceglierla per forza rossa se l'ha sempre avuta blu?

  5. #805
    Senior Member L'avatar di Camus
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    corte sconta detta arcana
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    oh, ma è più forte Hulk o la Cosa?
    Hulk ovvio

  6. #806
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Coff coff
    Si ma poi vaglielo a spiegare a miapiccolina che sei è improvvisato enciclopedia di Star Wars e manco capisce quello che guarda a momenti
    Azz, non l'avevo visto.
    Programma completo:
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  7. #807
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    In quale opera del vecchio EU viene detto?
    I manuali dei due KOTOR, perché solo le classi sensibili alla forza possono equipaggiare la spada laser. E nel manuale scritto è spiegato che per usarla in combattimento senza uccidersi serve l'uso della Forza. E i KOTOR sono canon nell'EU, e lo sono ancora adesso credo, visto che vengono ancora usati nelle storyline di The Old Republic anche dopo l'acquisizione Disney.

    Lucas, il creatore della saga di Star Wars ha sempre detto il contrario; La "lama" ha un peso derivato dall'enorme energia della spada.
    Boom. Boiata. Questa era una delle milleuno idee di Lucas che non sono mai arrivate nei film, come molte altre. Inizialmente la spada laser doveva essere un oggetto di uso comune nell'universo di Star Wars, infatti se guardi i primi concept art di McQuarrie, ci sono gli stormtrooper equipaggiati con spada laser e scudo. E secondo Lucas, doveva essere pesantissima, poi gli è stato fatto notare che un fascio di energia di fatto non ha peso e la cosa è morta lì senza che questo arrivasse nei film. E si è optato per rendere la spada laser un'arma esclusiva dei Jedi.

    E meno male che sono io quello che si è improvvisato fan di Star Wars... Leggiti la serie L'Alba dei Jedi, che è pure bella.
    ma cosa. Lo vedi che non sai mettere in fila due ragionamenti? La trilogia originale è e sarà sempre il canon, punto. Qualunque cosa vada in conflitto con quella non è canon, è inventato. Possono pure scrivere un libro in cui Luke è donna, ma se nella trilogia originale è uomo, è uomo.
    Han Solo accende la spada, non è sensibile alla Forza, quindi non serve un Jedi o un Sith per accenderla. La usa per aprire l'animale, senza problemi, e non ha una forza fisica particolare, quindi di nuovo non è un'arma che richieda una particolare forza per essere usata, non è pesante. In combattimento la usano solo Jedi e Sith perché sono sensibili alla Forza.

    Allora perché dopo c'è l'ha rossa?
    Anzi, perché dovrebbe sceglierla per forza rossa se l'ha sempre avuta blu?
    Perché il rosso è il colore dei Sith. E' una cosa di casta, fazione, appartenenza. In quanti modi bisogna dirti la stessa identica cosa? Stai cercando di piegare la logica per farla quadrare con la spiegazione idiota che è appena uscita sui cristalli.
    Usa quella blu perché è quella che ha in quel momento, perché una spada laser è una spada laser, fine, e quella era la sua. Quando la perde (perché quella blu viene presa da Obi Wan - e bada bene, RIMANE BLU, non diventa rossa), ne costruisce una nuova, che tra l'altro è diversa in tutto e per tutto, e ci mette un cristallo rosso perché è diventato un Sith. Come fanno i Sith da alcuni millenni nella storyline, con pochissime eccezioni. Tipo Exar Kun. Perché era un Sith ma aveva la lama blu?

    Che poi, perché allora i Sith sono tutti rossi? Hanno tutti la stessa identica personalità?
    Rassegnati, è una boiata indifendibile per bimbiminchia.

  8. #808
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Ad ogni modo tutti questi discorsi valgono meno dei discorsi fatti dal ciccione dei Simpson. La Disney è libera di creare il canone che vuole così come Lucas si è inventato i midichlorian e gli ewok.
    si ma i midichlorian erano una pseudo-spiegazione alla funzionamento della forza, senza dubbio un brutto espediente, ma non andava a contraddire nulla. Ora la storia dei cristalli che cercano il padrone potrebbe anche essere affascinante se fosse stata questa fin dall'inizio, ma allora mi devono spiegare il senso che ha questa cosa, visto che cani e porci possono maneggiare le spade di cani e porci e visto che su clone wars c'è gente che usa 4 spade a doppia lama insieme.

  9. #809
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    anche i sith hanno avuto spade laser non rosse. tipo exar kun e darth revan...forse pure ulic quel droma

  10. #810
    Senior Member L'avatar di Kodd
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    oh, ma è più forte Hulk o la Cosa?
    Hulk, è da chiedere?
    Bellissimo questo final trailer di Rogue One.
    Una molecola di miosina che trascina l'endorfina su un filamento neuronale. Letteralmente stai guardando la felicità.

  11. #811
    Gionny_Ren
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    I manuali dei due KOTOR, perché solo le classi sensibili alla forza possono equipaggiare la spada laser. E nel manuale scritto è spiegato che per usarla in combattimento senza uccidersi serve l'uso della Forza. E i KOTOR sono canon nell'EU, e lo sono ancora adesso credo, visto che vengono ancora usati nelle storyline di The Old Republic anche dopo l'acquisizione Disney.
    Fa piacere sapere che le tue certezze vengono dal manuale di un videogioco che non è mai stato riconosciuto ufficialmente.
    No, nemmeno il gioco online fa parte del canone ufficiale.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    E secondo Lucas, doveva essere pesantissima, poi gli è stato fatto notare che un fascio di energia di fatto non ha peso e la cosa è morta lì senza che questo arrivasse nei film.
    Ed allora perché nei film combattono come se stessero usando spadoni di metallo?
    Andiamo le reggono pure con due mani!

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    La trilogia originale è e sarà sempre il canon, punto. Qualunque cosa vada in conflitto con quella non è canon, è inventato.
    Quindi anche il manuale di un videogioco...

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Han Solo accende la spada, non è sensibile alla Forza, quindi non serve un Jedi o un Sith per accenderla.
    L'Alba degli Jedi è ambientato 25000 anni prima dei tempi di Luke. E le prime spade laser, non create dai Jedi, possono venire accesse solo attraverso la Forza. Questo ci diceva l'EU.

    Mentre tu hai scritto che nel vecchio EU non si è mai parlato di un collegamento tra spade e la Forza... Beh! Ti sei sbagliato.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Perché il rosso è il colore dei Sith. E' una cosa di casta, fazione, appartenenza. In quanti modi bisogna dirti la stessa identica cosa?
    Beh, cito qualcuno che ha detto "se non è nei film allora non vale".
    Il colore rosso delle spade Sith è stato finora una semplice convenzione, un'intesa tra i vari autori che hanno voluto rappresentare i cattivi con spade di colore rosso. Ma finora non era mai stata data una spiegazione ufficiale a questo dettaglio di Star Wars.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Che poi, perché allora i Sith sono tutti rossi? Hanno tutti la stessa identica personalità?
    Che c'entra la personalità?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    ma allora mi devono spiegare il senso che ha questa cosa, visto che cani e porci possono maneggiare le spade di cani e porci e visto che su clone wars c'è gente che usa 4 spade a doppia lama insieme.
    Ma che c'entra questo con il colore dei cristalli???

  12. #812
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Madonna, sei un caso perso, come al solito. Ti stiamo dicendo in dodici che è una stronzata e perché lo è, ma a te proprio non passa il messaggio.
    Eh ma il libro, 25000 anni prima, eh la Forza.
    Han Solo. Accende la spada di Luke. Fine della storia, puoi costruirti tutti i viaggi mentali che vuoi per giustificare la boiata solo tu puoi prendere sul serio una minchiata che viene spiegata con "è come le bacchette di Harry Potter".
    Il semplice fatto che dici che nei vecchi film combattevano come con degli spadoni fa capire quanto proprio non capisci una sega (ma nemmeno quella) di ciò che guardi e che non sei minimamente in grado di contestualizzare.
    Giuro vorrei essere te per cinque minuti per capire cosa si provi a guardare un film e non capirci assolutamente una mazza.

  13. #813
    Gionny_Ren
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    @Rage

    Beh!
    Puoi insultarmi quanto vuoi (e ti assicuro che la cosa è già stata segnalata) ma i fatti restano.
    I cristalli delle spade hanno un collegamento con la forza.
    Le spade possono essere usate da chiunque, indistintamente se sappia usare la forza oppure no.
    Questo è il canon. Punto.

  14. #814
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    @Rage

    Beh!
    Puoi insultarmi quanto vuoi (e ti assicuro che la cosa è già stata segnalata) ma i fatti restano.
    I cristalli delle spade hanno un collegamento con la forza.
    Le spade possono essere usate da chiunque, indistintamente se sappia usare la forza oppure no.
    Questo è il canon. Punto.
    Pio, pio. Come contraddirsi da soli nel giro di due frasi

  15. #815
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Infatti, è una idea stupida punto e basta. Le lightsaber sono armi, ne sono esistite di diverse versioni nei secoli e millenni (tra cui quelle che si accendono solo con la forza), ma sono armi e basta. I colori erano dovuti ai cristalli e da dove venivano. Punto. Tutti la possono usare ma solo gli esperti maneggiarla come arma.

    Questa roba di dare un' "anima" alle spade, dare volontà e puttanate simili è una forzatura senza senso forse per copiare qualche altra roba che ora spacca tra i ragazzini. Hanno inventato una spiegazione, peraltro brutta, di una cosa che non aveva bisogno di alcuna spiegazione. Tutto qua.

    E proviamo a chiudere questo OT mostruoso.
    All I Know is that I don't Know Nothing

    "...until return of my love this lullaby"

  16. #816
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Mi piace che qui tutti facciano gli esperti di EU.

    So che il messaggero non è molto affidabile, ma stavolta miapiccolina non ha tutti i torti: che i cristalli fossero legati alla forza era già una cosa presente nel vecchio EU ma non c'era nulla di coerente al riguardo su come funzionasse la cosa (e c'erano scrittori che invece trattavano anche cristalli Jedi come sintetici vedi Steve Perry in Shadow of The Empire), nella mini di Ostrander sulle origini dei Jedi le "forcesaber" venivano accese ed alimentate canalizzando la forza attraverso il cristallo ma smisero di farlo perché richiedeva di usare anche il lato oscuro e a lungo andare era pericoloso, quindi fecero le spade laser con la batteria per dare energia al cristallo (ovviamente questo è il vecchio canone).

    Accendere la spada e maneggiarla a caso non richiede la forza, fare uno spezzatino di taun taun è fattibile per tutti, usarla in combattimento però è più rischioso visto che basta un minimo errore per farsi male e non mi pare che Miapiccolina abbia detto che le spade laser non sono usabili dai non-jedi (a meno che non mi vengano le traveggole) a un livello basilare ma solo che i cristalli sono legati alla Forza.

    La questione di KOTOR: il vecchio EU era coordinato malissimo, non c'era una "bibbia" a cui fare riferimento, Geroge Lucas era occupato a produrre film quindi se ne fotteva e quindi ognuno faceva un po' come cazzo gli pareva e ci si contraddiceva spesso e volentieri, quindi la roba dei manuali di KOTOR vale solo per KOTOR e quei pezzi di EU che ne prendevano spunto perché allo scrittore di turno piace KOTOR, se vai in pezzi di EU scritti in altri periodi i colori hanno ragioni diverse oppure non ne hanno affatto.

    Citazione Originariamente Scritto da garese Visualizza Messaggio
    Ma una volta fatto l'imprinting direi che il cristallo resta così... altrimenti Grievous...
    Lo ha confermato lo stesso Hidalgo tipo un paio di mesi fa.

    I cristalli Kyber allo stato naturale sarebbero incolori finché non vengono "scelti", una volta che assumono un colore è permanente, il rosso è il colore che assumono i cristalli scelti da chi si è dato al lato oscuro (più dettagli sotto).


    Citazione Originariamente Scritto da Il Fedel Griso Visualizza Messaggio
    Infatti, è una idea stupida punto e basta. Le lightsaber sono armi, ne sono esistite di diverse versioni nei secoli e millenni (tra cui quelle che si accendono solo con la forza), ma sono armi e basta. I colori erano dovuti ai cristalli e da dove venivano. Punto. Tutti la possono usare ma solo gli esperti maneggiarla come arma.

    Questa roba di dare un' "anima" alle spade, dare volontà e puttanate simili è una forzatura senza senso forse per copiare qualche altra roba che ora spacca tra i ragazzini. Hanno inventato una spiegazione, peraltro brutta, di una cosa che non aveva bisogno di alcuna spiegazione. Tutto qua.

    E proviamo a chiudere questo OT mostruoso.
    Perché è un OT? Si parla di Star Wars Universe qui. e non è che una cosa è una cazzata solo perché la dice Miapiccolina.
    L'aura di sacralità le spade laser ce l'hanno sempre avuta, c'è una ragione per cui gli unici che ne fanno uso regolare sono letteralmente degli space wizard.

    C'è un episodio di Clone Wars in cui c'è il rituale di scelta del cristallo e clone wars è canonica tuttora, i padawan entrano in una caverna dove i cristalli gli fanno vivere delle visioni che riflettono le paure perché possano affrontarle e superato questo rituale il cristallo gli si rivela.

    In Rebels c'è una variante simile ma con la mediazione a distanza di un maestro Jedi che sembra essere una versione ancora più antica del rituale (e più brutale, nell'atrio del tempio/caverna in questione ci sono i resti di maestri Jedi che si sono lasciati morire di fame perché il loro apprendista non è più tornato indietro fallendo il rituale) visto che ha luogo in un tempio/caverna talmente antico da essere abbandonato da ben prima del sorgere dell'impero.

    Laquestione dei colori spiegata da Hilago è più o meno la seguente:

    Il colore del cristallo dipende dal tipo di connessione che si ha con la forza al momento del rituale, i colori più comuni solo il blu e il verde, uno indica una connessione con la forza più "fisica" (propensione all'uso nella forza per aiutarsi in combattimento o nel potenziare le proprie capacità fisiche) l'altra una connessione più strettamente spirituale (più atta a indagare i "misteri della forza"), altri colori esistono ma sono più rari, sempre tornando a KOTOR effettivamente le classi come sono lì esistono ancora solo che stavolta il colore è una conseguenza diretta della propensione all'uso della forza tipica di tale classe piuttosto che una scelta estetica per indicarla.

    Ah, riguardo al cristallo rosso, i Sith non li devono "rubare", semplicemente un force user immerso nel lato oscuro non può spontaneamente allinearsi a un cristallo naturale (non "scattano" le visioni) quindi deve forzare un cristallo a servirlo usando il lato oscuro e questi cristalli "forzati" sono sempre rossi perché contaminati dal lato oscuro. I cristalli rossi possono essere purificati da un Jedi e a quel punto diventano incolori.

    Riguardo a come è canonica la cosa:
    http://starwars.wikia.com/wiki/Kyber_crystal
    Ultima modifica di Det. Bullock; 22-10-16 alle 05:59
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  17. #817
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)



    faccio come manuè

  18. #818

    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Ed allora perché nei film combattono come se stessero usando spadoni di metallo?
    Andiamo le reggono pure con due mani!
    una katana pesa un chilo, circa, eppure i samurai la brandiscono a due mani... chissà perché? forse per dare più forza al fendente? mah.

    cioè, se comincio ad accorgermi anche io dei tuoi fail stai messo male, ragazzo.

  19. #819
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Ma quanto dura la batteria di una spada laser?

    Li fanno i powerbank appositi?

  20. #820
    Gionny_Ren
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    Re: Star Wars Universe (Rebels, Stories, Ep8, EU)

    Citazione Originariamente Scritto da Il Fedel Griso Visualizza Messaggio
    Questa roba di dare un' "anima" alle spade, dare volontà e puttanate simili è una forzatura senza senso forse per copiare qualche altra roba che ora spacca tra i ragazzini.
    Mi dispiace che purtroppo il vecchio EU venga sempre strumentalizzato. Elogiato quando serve ed ignorato nel post successivo.
    Che le spade fossero collegate alla Forza ed attraverso essa al proprio padrone, non è certo un'invenzione di adesso.
    E' stato sempre un qualcosa di presente e non erano solo le spade o gli Holocron ad essere connessi con i Force User; Nel primo romanzo di Timothy Zahn, Luke viene richiamato su Degobah da un misterioso manufatto.

    Capisco che ora va di moda sputare su tutto quello che si fa in merito a Star Wars. Ma ribadisco che proprio in questo caso nulla è stato inventato e niente viene contradetto. Si è dato solo una spiegazione ufficiale al differente colore dei cristalli delle spade.
    Ed a mio avviso è una spiegazione molto più in linea con la natura di Star Wars.
    Non bisogna dimenticare che stiamo sempre parlando di uno space fantasy e non certo di uno SciFi ispirato ad Asimov.

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