Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza - Pagina 51

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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

  1. #1001
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Ma guarda, a me Rey che usa un force push sarebbe stato pure bene SE avessero mostrato un infarinatura qualsiasi di addestramento, fosse anche dalla simil-Yoda.
    Ma lei che resiste al supervillain e poi usa un Mind Trick (che roba leggera non è) a caso non si può proprio vedere.
    Persino Luke nello scontro finale "tradiva" i suoi pensieri, Rey è appena uscita dal deserto e gia cosi avanti.

    Ste cazzate da Mary Sue "facciamo il pg figo subito senza uno straccio di progressione" non si posson vedere, tradiscono un approccio dilettantistico che non lascia ben sperare nei confronti dei restanti film.

  2. #1002
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Mind trick ricordiamolo, legata, senza gesto della mano, e quasi facendosela addosso dalle risate quando ordina di lasciare anche l'arma.

  3. #1003
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Ma in generale il coinvolgimento dello spettatore funziona molto meglio se

    Il pg prova
    Il pg fallisce
    Il pg riflette
    Il pg matura
    Il pg riprova
    Il pg realizza ed infine riesce

    Se si passa dal il "pg prova il pg fa" la reazione è "ma che cazzo"

    Più o meno la stessa reazione che ho avuto guardando big hero 6

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  4. #1004
    Gionny_Ren
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kodd Visualizza Messaggio
    Il problema che amplifica questo aspetto è la volontà di non voler "svecchiare" la saga ma aver riproposto lo stesso identico schema della prima trilogia (ep4) nel 2016.
    Non dimenticare però un dato fondamentale. Tra la trilogia classica e questa nuova, c'è la trilogia prequel.

    Lucas ha tentato di cambiare registro alla saga, da space fantasy alla Flash Gordon, ha tentato di farla diventare space opera alla Asimov.
    I risultati sono stati decisamente discutibili.

    Forse magari quei film nelle mani di altri avrebbero avuto un effetto migliore, ma forse sarebbero stati anche dei film completamente diversi, e magari più somiglianti ai film classici di quanto non lo sia il Risveglio della Forza. Quindi non so se si possa fare questo ragionamento.

    Una cosa è certa, almeno per me. Quando Lucas ci mostrava le guerre dei cloni, a me mancavano tremendamente l'Impero ed i ribelli.

  5. #1005
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    il problema dei prequel non è stato nel voler cambiare, ma la scelta di cosa cambiare. E a dirla tutta è la piattezza generale a farli da padrona, soprattutto nei primi 2 episodi, per poi far succedere tutto nel terzo.

  6. #1006
    From 2001 with love L'avatar di Austin Punisher
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    il problema dei prequel non è nè il voler cambiare nè il cosa, è il COME.

    Se non mettevi jar jar binks, e non facevi il due come un harmony, e studiavi un metodo un pò piu subdolo che far vedere degli jedi cretini che portano via un bambino a una madre, gli impediscono di trombare e non sanno vedere il capo dei sith neanche se glielo metti davanti a ballare nudo, allora la trama poteva essere decente.
    neverforget

  7. #1007
    Senior Member L'avatar di Kodd
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Non dimenticare però un dato fondamentale. Tra la trilogia classica e questa nuova, c'è la trilogia prequel.

    Lucas ha tentato di cambiare registro alla saga, da space fantasy alla Flash Gordon, ha tentato di farla diventare space opera alla Asimov.
    I risultati sono stati decisamente discutibili.

    Forse magari quei film nelle mani di altri avrebbero avuto un effetto migliore, ma forse sarebbero stati anche dei film completamente diversi, e magari più somiglianti ai film classici di quanto non lo sia il Risveglio della Forza. Quindi non so se si possa fare questo ragionamento.

    Una cosa è certa, almeno per me. Quando Lucas ci mostrava le guerre dei cloni, a me mancavano tremendamente l'Impero ed i ribelli.
    Non cambia una virgola del mio ragionamento.
    Una molecola di miosina che trascina l'endorfina su un filamento neuronale. Letteralmente stai guardando la felicità.

  8. #1008
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    L'uso della forza di Luke nel primo film non è paragonabile a quanto fa Rey nel suo, ma lui questo non lo capirà mai..
    Non è che non capisco il tuo punto di vista. Semplicemente non lo condivido. TU escludi la possibilità che Rey abbia avuto qualsivoglia addestramento all'uso della Forza. Quindi quello che fa è impensabile. Io prendo per scontato che l'abbia avuto in tenera età. Quindi semplicemente ricorda come fare. E questo è plausibile. Vedremo chi ha ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Questo è il punto cruciale della discussione dove emergono 3 pareri diversi:
    il primo, condiviso dalla maggior parte della gente qui dentro, film piaciuto o non piaciuto, spera in questa rivelazione nei prossimi film, considerandola una pesante mancanza (se così fosse) in QUESTO.
    il secondo, cioè il parere di Allkpr, che è convinto sia andata così, lui dal film lo ha capito, ma non si sa in quale momento specifico.
    il terzo, il parere di Gionny Ren, cioè anche se non fosse stata addestrata Rey è speciale perchè è un film fantasy, quindi nulla è reale, tutto è lecito (cit.).
    Quando Rey tocca la lightsaber per la prima volta ha dei flashback. Nei flashback si vede chiaramente una scena in cui degli allievi (presumibilmente allievi di Luke nella via della Forza) capitanati da Kylo accerchia altri allievi minacciandoli. Subito dopo si vede Rey che piange guardando un astronave che se ne va dopo averla abbandonata su jakku. Le due cose non possono non essere collegate. Se lo sono allora è ovvia deduzione che Rey sia stata addestrata proprio da Luke quando era molto piccola e poi allontanata per qualche motivo.
    Se è vero questo allora tutto ciò che fa è perfettamente plausibile.
    E vengono a mancare tutti i presupposti per la maggior parte delle lamentele riguardanti questo film.
    L'unica cosa che posso dirvi è: staremo a vedere chi ha ragione.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  9. #1009
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Non è che non capisco il tuo punto di vista. Semplicemente non lo condivido. TU escludi la possibilità che Rey abbia avuto qualsivoglia addestramento all'uso della Forza.
    Succede nel film? No.
    Le speculazioni non mi interessano,cosi com'è sembra una paraculata dal cielo e l'impressione che da è pessima.
    Fermo restando che non è certo l'unico problema del film.

  10. #1010
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Succede nel film? No.
    Le speculazioni non mi interessano,cosi com'è sembra una paraculata dal cielo e l'impressione che da è pessima.
    Fermo restando che non è certo l'unico problema del film.
    Non succede ma te lo suggeriscono. Poi, oh, ti ripeto, vedremo cosa ci diranno nel secondo Film. Se ho ragione io tutto ha perfettamente senso. Se hai ragione tu ti dico candidamente che cambierò idea all'istante riguardo a questo Film in modo retroattivo. E scriverò qui nero su bianco che avevi ragione. Non sono sicuro che tu arriveresti a fare altrettanto ma sono affari tuoi.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  11. #1011
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Vedi tu proprio non ci arrivi, non è questione di aver ragione o meno, è questione di differenza tra concetto ed esecuzione.
    Se la seconda fa cagare puoi anche aver avuto l'idea migliore del mondo che non conta niente, nel film non c'è nulla che "prepari" lo spettatore a Rey che inizia a cagare poteri Jedi dal nulla ed è solo questo a contare.

    Sono sicuro che su carta l'Architetto di Matrix fosse una grandissima idea ma se l'esecuzione è poi quella di un cesso a pedali significa poco.
    Ultima modifica di Malaky; 13-05-16 alle 17:58

  12. #1012
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    E' una cosa che manca in QUESTO film. Siamo tutti lì a sperare che sia come dici tu Allkpr, e se lo riveleranno nel prossimo film la cosa renderà il prossimo film migliore e tutta la storia nell'insieme una storia migliore, ma non renderà QUESTO film migliore. In questo film manca quello che serviva (o nel peggiore dei casi manca quello che non è stato nemmeno pensato).

  13. #1013
    Gionny_Ren
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Austin Punisher Visualizza Messaggio
    il problema dei prequel non è nè il voler cambiare nè il cosa, è il COME.

    Se non mettevi jar jar binks, e non facevi il due come un harmony, e studiavi un metodo un pò piu subdolo che far vedere degli jedi cretini che portano via un bambino a una madre, gli impediscono di trombare e non sanno vedere il capo dei sith neanche se glielo metti davanti a ballare nudo, allora la trama poteva essere decente.
    Per me i prequel sono film sbagliati su tutta la linea.
    Togliere Jar Jar o cambiare solo un pezzo della trama, non risolverebbe il problema.
    I prequel vanno riscritti da capo.

  14. #1014
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Vedi tu proprio non ci arrivi, non è questione di aver ragione o meno, è questione di differenza tra concetto ed esecuzione.
    Sbagliato. E' questione che tu non hai compreso il film perché non c'era uno che te lo spiegava per filo e per segno. Perché a quanto pare non sai unire i puntini da solo. Ci sono abbondanti suggerimenti su come si svilupperà la storia ma siccome non te lo dicono allora il film non ti piace.
    Io il film l'ho capito al volo perché anche se non ti dicono le cose spudoratamente ci sono sufficienti indizi da capire e da seguire perfettamente la trama, il suo evolversi, la direzione che prenderà. E se confermeranno le aspettative avranno fatto centro. Ma non si può dire adesso.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  15. #1015
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Niente oh, di coccio
    La sconosciuta differenza tra il presente ed il futuro.

  16. #1016
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Se butti del riso per terra di puntini da collegare ne hai quanti ne vuoi, ma quelli sono dei chicci di riso per terra, non è un quadro ben eseguito.

    La regola nel cinema è "show, don't tell" non "don't show, don't tell let the audience fill the rest"

    E inoltre se non mostri la parte in cui il protagonista affronta i suoi fallimenti il successo perde si pathos e significato

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  17. #1017
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Se butti del riso per terra di puntini da collegare ne hai quanti ne vuoi, ma quelli sono dei chicci di riso per terra, non è un quadro ben eseguito.

    La regola nel cinema è "show, don't tell" non "don't show, don't tell let the audience fill the rest"

    E inoltre se non mostri la parte in cui il protagonista affronta i suoi fallimenti il successo perde si pathos e significato

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    Ma il protagonista AFFRONTA il suo fallimento. Semplicemente vivi nell'illusione che il protagonista sia Rey. Invece è Kylo Ren . Le parti sono invertite. Il nemico apparentemente imbattibile è il buono. Il giovane insicuro con un conflitto interiore è il cattivo. E probabilmente non resterà neanche il cattivo fino alla fine della trilogia. E, ripeto il concetto, Rey è capace di usare la Forza perché è stata addestrata. Da Luke.
    Questa è l'unica spiegazione possibile.
    Se le cose non andranno così questa trilogia sarà effettivamente un immondezzaio tale che farà sembrare i prequel dei capolavori. Ma è ancora presto per dirlo. Molti suggerimenti sono stati dati agli spettatori. Una minoranza non li ha colti per niente e si lamenta...
    Ma vi ricordo che è una trilogia che deve incuriosire e tenere in sospeso lo spettatore. Non un film autoconclusivo che deve spiegarvi tutto.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  18. #1018
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    La spiegazione ora non c'è. I suggerimenti sono vaghi e possono essere interpretati in qualsiasi maniera.
    Che poi i fallimenti vadano ricercati nell'antagonista del film e che il buono sia imbattibile da principio non si può sentire.
    Tipp rocky che stende apollo creed nel primo round con un singolo montante senza aver neanche mostrato la scena della scalinata...

    Magari nella trilogia si redime ma questo film preso come tale lascia a desiderare sotto questi aspetti.

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    Ultima modifica di Ray; 13-05-16 alle 20:22

  19. #1019
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    A conti fatti l'eroe della saga fino ad ora non era Luke ma bensì suo Padre, eroe caduto in disgrazia e infine redento in punto di morte.
    Il percorso di Kylo Ren si preannuncia non troppo diverso. Quindi persino questa parte del film è coerente con i predecessori.
    Ma ormai è inutile, voi avete decretato che è lamm@rda, scemo io che sto qui a scrivere chilometri di spiegazioni a chi non ha voluto capire perché no.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  20. #1020
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Guarda che rigirare la frittata andrebbe anche bene ma non quando la butti a terra.

    La differenza tra protagonista ed elemento risolutore è gigantesca. E se mostri anakin vacillare da subito il suo riscatto perde valore.

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