Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza - Pagina 84
               
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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

  1. #1661
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ah l'han ammesso?

    Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
    diciamo che ricopiando l'episodio IV , così come muore Obi Wan qua muore Han, con la differenza magari che di Obi Wan te ne fregava fino a un certo punto, mentre per Han no...

    Insomma, tu la vedi così, io l'ho vista come una decisione abbastanza coraggiosa...

  2. #1662
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Come volevasi dimostrare.
    Quelli che si lamentano o sono i fanboy di Lucas o sono i fanboy dell'EU.
    Ma cos
    TFA è un buon film di Star Wars che riprende la saga originale, e la cosa finisce lì. Non è questione di essere fanboy dell'EU, ma per sceneggiatura, tematiche e carisma dei personaggi l'EU è parecchie spanne sopra a QUALUNQUE film di Star Wars.
    La maturità con cui i due KOTOR affrontano il legame dei personaggi con la Forza, il modo in cui il resto delle persone interagiscono con chi è sensibile alla Forza, il modo in cui la Forza influenza gli avvenimenti e le conseguenze, l'approfondimento psicologico presentato da ogni possibile punto di vista, il tema della moralità, rassegnati, è qualcosa che su schermo non vedrai MAI. Perché i film sono film per famiglie, lo sono sempre stati, con tutto ciò che ne consegue.

  3. #1663
    mediocre! L'avatar di ilVlad
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ah l'han ammesso?

    Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.

    sì jarjar abrams l'ha ammesso durante un'intervista. Che poi a leggere la motivazione del perché è capitato è proprio da

  4. #1664
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Aspettiamo impazienti che miapiccolina convinca JJ che quella scena in realtà è un capolavoro ma che lui non lo capisce

  5. #1665
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Verrà tutto spiegato nei prossimi duecento film

    Sai che smacco quando tra quarant'anni scopriremo la ragione?

  6. #1666
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Ah l'han ammesso?

    Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
    Senza offesa, ma se non ti è piaciuto un ca$$o di nulla di questo film, perché continui a commentarlo?
    E' un modo per rompere le palle a chi è piaciuto, o è una particolare forma di autolesionismo.

  7. #1667
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Si chiama "discutere di qualcosa", e visto che non ci si limita soltanto a dire "fa cagare" ma si cerca di argomentare il più possibile... Siamo in un forum! Altrimenti potrei farti la stessa domanda, perché non la smetti di scrivere se ti è piaciuto così tanto?

    La tua fa parte delle classiche frasi da "ultima spiaggia" dei fanboy.
    Ma tanto dirai che non ti capisco, quindi ciao.

    From EsseSette
    "I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road." Stephen Hawking

  8. #1668
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Ma cos
    TFA è un buon film di Star Wars che riprende la saga originale, e la cosa finisce lì. Non è questione di essere fanboy dell'EU, ma per sceneggiatura, tematiche e carisma dei personaggi l'EU è parecchie spanne sopra a QUALUNQUE film di Star Wars.
    La maturità con cui i due KOTOR affrontano il legame dei personaggi con la Forza, il modo in cui il resto delle persone interagiscono con chi è sensibile alla Forza, il modo in cui la Forza influenza gli avvenimenti e le conseguenze, l'approfondimento psicologico presentato da ogni possibile punto di vista, il tema della moralità, rassegnati, è qualcosa che su schermo non vedrai MAI. Perché i film sono film per famiglie, lo sono sempre stati, con tutto ciò che ne consegue.
    Questa è una critica a tutto il mondo del cinema, praticamente.
    Visto che si ritiene più maturi, romanzi, fumetti e videogiochi.

    Il bello è che se poi mi metto a parlare bene dei romanzi e dei fumetti del nuovo canone arriva subito qualcuno a sputarci sopra.

    Che poi in pratica mi stai dicendo che se venisse preso un personaggio da te ritenuto carismatico dell'EU e venisse messo dentro un film, ne risulterebbe in qualche modo sminuito. Si tratta pur sempre di film per famiglie. Eh!
    Quindi come vedi la Disney ha fatto bene a mettere l'EU in soffitta. Così non te lo rovina. No?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da David™ Visualizza Messaggio
    Si chiama "discutere di qualcosa", e visto che non ci si limita soltanto a dire "fa cagare" ma si cerca di argomentare il più possibile... Siamo in un forum! Altrimenti potrei farti la stessa domanda, perché non la smetti di scrivere se ti è piaciuto così tanto?
    Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati, poi qualcuno scrive un post di quattro parole di quanto faccia schifo che vengono quotati e riquotati e tu vieni a farmi la lezione di cosa significa "discutere di qualcosa"?

  9. #1669
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Questa è una critica a tutto il mondo del cinema, praticamente.
    Visto che si ritiene più maturi, romanzi, fumetti e videogiochi.

    Il bello è che se poi mi metto a parlare bene dei romanzi e dei fumetti del nuovo canone arriva subito qualcuno a sputarci sopra.

    Che poi in pratica mi stai dicendo che se venisse preso un personaggio da te ritenuto carismatico dell'EU e venisse messo dentro un film, ne risulterebbe in qualche modo sminuito. Si tratta pur sempre di film per famiglie. Eh!
    Quindi come vedi la Disney ha fatto bene a mettere l'EU in soffitta. Così non te lo rovina. No?
    No, stai traendo conclusioni tue personali.
    Quello che io dico, in modo schematico, è questo: già Lucas di suo ha sempre voluto fare film per famiglie, nel momento in cui è subentrata Disney, la cosa si è accentuata ancora di più.
    L'EU ha una quantità di materiale che può essere preso ed adattato cinematograficamente quasi senza dover fare modifiche di alcun tipo, ogni cosa, videogiochi, fumetti e romanzi hanno già un'impostazione molto cinematografica - ma, a differenza dei film, un approfondimento delle tematiche molto maggiore.
    Nel momento in cui Disney ha voluto far sparire l'EU e puntare su qualcosa di proprio personale, già era chiaro che sarebbe stato un film che andava a riprendere tutti i canoni della vecchia trilogia facendo l'occhiolino ai fan della vecchia saga e aggiungendo i soliti cliché cinematografici stereotipati al massimo - non che da JJ Abrams ci si potesse aspettare di più, per i suoi standard è fin troppo.
    Ma si può star qui a dissertare ore su Kylo, Rey, Finn, chi ha la Forza più grossa e tutto il resto, la verità è che sono personaggi che non valgono un'unghia di un Revan, una Kreia, l'Exile e una sfilza di altri presenti nel'EU. E un film come TFA non ha un'unghia di ciò che hanno giochi come KOTOR in termini di trama, narrazione, profondità dei personaggi, spessore della riflessione morale in tutto ciò che circonda la Forza.
    Quindi ripeto, è un discreto film d'intrattenimento, come proseguo della trilogia originale fa il suo dovere, ma aveva potenziale per essere ben altro e il materiale già pronto da cui attingere. Nel momento in cui quel materiale è stato segato, già si sapeva cosa aspettarsi, nulla più e nulla meno.

  10. #1670
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    No, stai traendo conclusioni tue personali.
    Quello che io dico, in modo schematico, è questo: già Lucas di suo ha sempre voluto fare film per famiglie, nel momento in cui è subentrata Disney, la cosa si è accentuata ancora di più.
    L'EU ha una quantità di materiale che può essere preso ed adattato cinematograficamente quasi senza dover fare modifiche di alcun tipo, ogni cosa, videogiochi, fumetti e romanzi hanno già un'impostazione molto cinematografica - ma, a differenza dei film, un approfondimento delle tematiche molto maggiore.
    Nel momento in cui Disney ha voluto far sparire l'EU e puntare su qualcosa di proprio personale, già era chiaro che sarebbe stato un film che andava a riprendere tutti i canoni della vecchia trilogia facendo l'occhiolino ai fan della vecchia saga e aggiungendo i soliti cliché cinematografici stereotipati al massimo - non che da JJ Abrams ci si potesse aspettare di più, per i suoi standard è fin troppo.
    Ma si può star qui a dissertare ore su Kylo, Rey, Finn, chi ha la Forza più grossa e tutto il resto, la verità è che sono personaggi che non valgono un'unghia di un Revan, una Kreia, l'Exile e una sfilza di altri presenti nel'EU. E un film come TFA non ha un'unghia di ciò che hanno giochi come KOTOR in termini di trama, narrazione, profondità dei personaggi, spessore della riflessione morale in tutto ciò che circonda la Forza.
    Quindi ripeto, è un discreto film d'intrattenimento, come proseguo della trilogia originale fa il suo dovere, ma aveva potenziale per essere ben altro e il materiale già pronto da cui attingere. Nel momento in cui quel materiale è stato segato, già si sapeva cosa aspettarsi, nulla più e nulla meno.
    Tu hai scritto che tutti i film di Star Wars sono film per famiglie.
    Se poi mi dici che un videogioco ti risulta più maturo, cosa dovrei pensare?
    Che vuoi alludere ad una presunta inferiorità del mezzo cinematografico. No?

    Chiarito questo, francamente non mi sembra che l'EU sia questo contenitore di fantastiche idee già pronte da poter essere utilizzate.
    Revan ad esempio è stato protagonista di un romanzo pubblicato anche qui in Italia... Leggerlo è stato di una noia mortale.
    Quindi in realtà tutto dipende come sempre dagli autori.
    Come parli tu sembra che senza l'EU non si possa proprio fare Star Wars.
    Ci sono cose belle nell'EU, che la Disney sta anche riprendendo ed inserendo nel nuovo canone, ma non significa che TUTTO l'EU è superiore ai film. C'è anche molta merda.

    Riguardo poi a come si fa o non si fa Star Wars, i prequel hanno dimostrato che EU o non EU, la formula giusta di Star Wars è quella dei film classici.
    La Disney lo ha capito. Alcuni no.

  11. #1671
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Star Wars non rappresenta IL mezzo cinematografico, da dove arriva questa cosa?
    Lucas, per sua stessa ammissione, ha fatto i film di Star Wars per famiglie e per vendere merchandise. Disney, senza bisogno che lo ammetta, fa praticamente ogni cosa per famiglie e per vendere merchandise

    I videogiochi, i fumetti ed i romanzi, al contrario, hanno mediamenteun target un po' più maturo. E certo che puoi fare Star Wars senza l'EU, ma quello che si è visto su schermo, in TUTTI i film è molto più superficiale di ciò che si trova nell'EU. Incluso TFA.
    E scusa ma nel momento in cui Disney mi dice che hanno cassato l'EU, sapendo come lavora Disney, sapendo come lavora Abrams... si, già sapevo che quello che dovevo aspettarmi era un film dal sapore di Star Wars ma dai contenuti superficiali.
    Come è tutto sommato superficiale la resa della trilogia originale eh, non è che quella abbia tutto questo gran pensiero infuso, è semplicistica la dicotomia bene-male di Lucas, come la sua idea che "squilibrio = presenza di male", come molte altre cose della trilogia originale. Ma a distanza di 30 anni, di fronte ad un pubblico (in teoria) più maturo, speravo che mantenendo l'EU e attingendoci trovassero il modo di inserire tutta una serie di tematiche di un certo spessore, che invece non si vedono nemmeno col binocolo... ma ripeto, come mi aspettavo, e tutto sommato va bene così, perché sapendolo prima ho guardato il film con quelle aspettative e me lo sono goduto senza bisogno di smerdarlo.

    Per inciso, il romanzo di Revan è un conto, i due KOTOR sono tutt'altra cosa. Un dialogo di 5 minuti di KOTOR2 in cui Kreia con poche semplici frasi analizza il punto di vista di un Jedi che ha perso il legame con la Forza, da solo, piscia in testa a tutta la filosofia spicciola di tutta la produzione cinematografica.
    E giusto per avvalorare la mia tesi, recentemente si è saputo che Rogue One ha subito dei pesanti cambiamenti perché il girato originale lo fa "somigliare troppo ad un film di guerra"... quindi Disney mi sta facendo un film su dei ribelli spaziali in lotta contro un malvagio impero galattico, e me lo ritocca perché sembrava troppo un film di guerra. Vedi tu, se una cosa del genere ha un qualunque senso ai fini del film e della narrazione, o se ha senso solo nell'ottica di fare film per famiglie, semplificati e diluiti

  12. #1672
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    ...
    I videogiochi, i fumetti ed i romanzi, al contrario, hanno mediamenteun target un po' più maturo.
    ...
    No.
    Tutto il resto viene di seguito.

  13. #1673
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Si, dealla with it. Un GDR di 60 ore o una serie di romanzi ha un target mediamente più maturo di chi entra in sala con popcorn e coca per vedere due ore di film.
    Ultima modifica di Rage; 08-06-16 alle 16:50

  14. #1674
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati,
    Chiediamoci perche

  15. #1675
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:

    1) Rey che col mind trick ordina alla guardia di liberarla, riuscendoci.

    2) Leia che abbraccia Rey anziché Chewbacca (aggiungerei anche la mancanza di una scena, anche solo qualche fotogramma, per commemorare la morte di Han Solo....).

    3) Rey che vince il duello con Kylo Ren.

  16. #1676
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Magari Chewbacca puzza...forse sarà pure per questo che nel IV non gli danno la medaglia.
    Blessed be the coruscating plasma of the engine room
    Spiritus Machina protect us from thy burning doom
    Harness unto our will the power of the light
    Let the conduit and the coil work allright.


  17. #1677
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Che poi a me la morte di Han Solo non è piaciuta molto, mi è puzzata taaaanto di trovata alla Alien3 dove gli sceneggiatori non han avuto idea migliore per dar "sapore" al proprio film che uccidere uno dei personaggi icona della serie.
    No. E' colpa dell'attore che ha accettato di ritornare a impersonare Han a patto che lo facessero morire, contrattualmente si è assicurato di non dover fare un altro Star Wars.
    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Aspettiamo impazienti che miapiccolina convinca JJ che quella scena in realtà è un capolavoro ma che lui non lo capisce
    No. Quella scena è stato un errore. E' ingiustificabile. Quella e la Morte Nera 3. Anche se io non giustifico nemmeno l'esistenza di una Morte Nera 2, ma questa è un altra storia...
    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:1) Rey che col mind trick ordina alla guardia di liberarla, riuscendoci.

    2) Leia che abbraccia Rey anziché Chewbacca (aggiungerei anche la mancanza di una scena, anche solo qualche fotogramma, per commemorare la morte di Han Solo....).

    3) Rey che vince il duello con Kylo Ren.
    Allora:
    1) si e no. Diciamo che magari la cosa la potevano gestire meglio. Ma le capacità di Rey potrebbero avere una spiegazione plausibile. Quindi è un "possibile errore" in attesa di ciò che vedremo nei sequel.
    2) Si, è un errore. Non c'è modo di giustificarlo.
    3) Ci sono più ragioni valide per far vincere Rey arrabbiata per la quasi\morte di Finn contro un Kylo Ren ferito, sanguinante, che ha appena ammazzato il padre e che cerca di convertire l'avversario mentre il pianeta sta per esplodere di quelle che portano Luke a sconfiggere Vader...
    Che poi "il film non fa niente per ricordarti che Kylo è ferito" non si può sentire...
    Gli hanno sparato 30 secondi prima, camminando lascia tracce di sangue rosso sulla neve bianca, suda vistosamente, barcolla, si colpisce il fianco perché sente male...
    Lasciamo stare...
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  18. #1678
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Ricapitolando, diciamo che le 3 scene/scelte sbagliate del film sono:
    ci sarebbe quella anche di riproporre la stessa ARMATITISTRUZIONETIMONTO con gli stessi difetti delle prime due, ma è un piccolo particolare rispetto al grande disegno...

  19. #1679
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    ci sarebbe quella anche di riproporre la stessa ARMATITISTRUZIONETIMONTO con gli stessi difetti delle prime due, ma è un piccolo particolare rispetto al grande disegno...
    Che è uno dei pochi punti sul quale ci troviamo d'accordo
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  20. #1680
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Ho scritto post lunghi un chilometro sui dettagli dei film che puntualmente vengono ignorati
    Nessuno sano di mente leggerebbe quella roba li

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