Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza - Pagina 9
               
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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

  1. #161
    Il Nonno L'avatar di Kanjar
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    nessuno di voi ragazzini ha fatto il militare, vedo.
    io i cessi a naja li ho lavati un casino di volte, ed anche i piatti in mensa, però ero furiere (raccomandato, pure), mica lavacessi o lavapiatti.
    SEI SL 1 LAVACESDI11!!1!!1!1!ONEONE!?1!1


    P.S.

    *scrosh*


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    Non resta più ricordo degli antichi,
    ma neppure di coloro che saranno
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  2. #162
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Ma non è l'incapacità del frignetta a rendermi perplesso, è ferito, ci può stare che sia una pippa.
    Sono gli altri 2 che non dovrebbero saper usare quell'arma, che non è un'arma da mischia comune, che come sicuramente saprete funziona in maniera diversa, soprattutto contro un'altra arma dello stesso genere. E ancora meno Rey, che almeno da quanto ci è dato sapere finora, non ha un addestramento in niente che non siano le difficoltà della vita.
    Quando Finn va in corpo a corpo con l'altro trooper (TR-8R ), che presumibilmente ha avuto il suo stesso addestramento, le prende di brutto proprio perché sta usando un'arma a cui non è abituato, cioè la spada laser, quindi riesce a fare solo qualche parata alla buona. Idem contro Kylo Ren.
    Con Rey già è più difficile: è vero che mostra in precedenza la sua abilità con le armi bianche e che contro Kylo all'inizio non fa altro che parare e scappare (e lui vuole portarla da Gollum, non farle del male, quindi immagino si trattenga), però alla fine, quando "ascolta la Forza", è un po' troppo brava. Però può essere, anzi per me è molto probabile, che sia stata addestrata da bambina.

  3. #163
    Il Nonno L'avatar di Kanjar
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    NI. Di sicuro nella trilogia prequel erano cloni addestrati fin dalla provetta. Poi nella trilogia classica sappiamo solo che sono soldati. Nel nuovo film ci viene detto che vengono sottratti alle famiglie da bambini e addestrati per tutta la vita.
    Il fatto che non colpiscano mai i protagonisti è funzionale alla trama. Se sparassero bene anche contro i protagonisti il film durerebbe 5 minuti.
    Tuttavia la leggenda secondo cui gli stormtroopers non colpiscono mai il bersaglio è sbagliata. Se guardi la prima scena del primo film quando assaltano la nave di Leia a fine battaglia in terra ci sono millemila ribelli e solo 3 o 4 stormtrooper, segno evidente della loro superiorità in combattimento.
    Io ho sempre pensato che oltre all'evidente aspetto fiabesco della cosa, il motivo per il quale gli stormtrooper non colpissero Luke e Leia risiedeva sempre nella catarsi dell'Innominato come analizzata con Socci un uggioso venerdì pomeriggio di quindici anni fa al baretto "Giggino il Puttanone".

    No.
    Intendevo dire " La Forza". Alcuni personaggi riescono evidentemente a controllarla inconsciamente, se proprio vogliamo fare questo gioco di pippe mentali su una fiaba per bambini.

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    Ultima modifica di Kanjar; 18-01-16 alle 20:17
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  4. #164
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kanjar Visualizza Messaggio
    Condivido l'idea che buona parte dell'EU sia ciarpame.

    Star Wars, così com'era, vedeva Luke come protagonista. Così come viene percepito dopo la visione dei prequel, Luke è coprotagonista e la storia complessiva è quella di Anakin.

    Se non volessimo analizzare il contesto, le intenzioni e la genesi dell'opera, non avremmo molto di cui parlare, soprattutto non di American Graffiti né della Chiesa Metodista

    Però son d'accordo pure che un film vada giudacato essenzialmente in sé, piuttosto che per quanto possa avervi aggiunto il fumetto, il videogioco o che altro. Ma d'altro canto neppure si può ignorare il macro-contesto.

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    Dico solo una cosa perché non voglio intervenire in questa discussione che prende sempre una piega piacevole e soprattutto profonda...
    Il contesto dei prequel io non lo considero, perché Lucas, oltre ad essersi interessato alle filosofie orientali, ormai dell'intento pedagogico aveva lasciato poco. Anche la spiritualità della prima trilogia va a ramengo (midicloricazzi). Preferisco analizzare quel periodo di Lucas nel suo contesto, con le opere contemporanee o al massimo con L'uomo che fuggì dal futuro, che ha aspetti altrettanto interessanti, alcuni dei quali tornano anche in Star Wars.

    PS mi permetto di dire che, da un punto di vista di script, non è importante che lavi i cessi o meno, ma è la battuta in quel contesto che stona un pochetto, anche se certo molto meno dello humor a cazzo di cane come gli stormtrooper che girano le terga o Poe che in mezzo ad un massacro si mette a scherzare con Kylo. Hanno un pochetto esagerato con le battute, soprattutto un contesti in cui dovresti creare tensione, non mitigarla.
    Ultima modifica di Zeppeli; 18-01-16 alle 20:17

  5. #165
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Però Zeppeli scusami ma non devi essere così snob. Si fa cultura facendo analisi approfondite, non è che qualunque battuta o scherzo abbassi il livello culturale.

    Si fa cultura pure e soprattutto parlando di Topolino e di Figa, non solo tirando in ballo discorsi aulici. E siamo comunque su un forum dove si cerca di mantenere sempre una certa euforia paradossa e folle, un misto di filosofia e cazzeggio.

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  6. #166
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Momento, momento. In 3 o 4 anni di addestramento posso saper sparare solo col blaster, in 20 no cazzo dai
    Puoi essere più esperto con delle armi, ma un cecchino porca miseria non sa usare solo il fucile da cecchino
    Un cecchino sa usare anche un fucile normale e una pistola. Di certo non sa guidare un aereo o un carrarmato. Probabilmente non sa usare l'equipaggiamento da paracadutista, a meno che non abbia imparato per sua volontà\hobby. Questo perché è SPECIALIZZATO nel suo ruolo. Se sai fare un po' di tutto non impari a fare BENE niente.
    Citazione Originariamente Scritto da Kanjar Visualizza Messaggio
    Io ho sempre pensato che oltre all'evidente aspetto fiabesco della cosa, il motivo per il quale gli stormtrooper non colpissero Luke e Leia risiedeva sempre nella catarsi dell'Innominato come analizzata con Socci un uggioso venerdì pomeriggio di quindici anni al baretto "Giggino il Puttanone".
    No.
    Intendevo dire " La Forza". Alcuni personaggi riescono evidentemente a controllarla inconsciamente, se proprio vogliamo fare questo gioco di Lippe mentali su una fiaba per bambini.

    Inviato dal mio XT1032 utilizzando Tapatalk
    No. Solo per motivi di copione.
    Perfino Obi-Wan nel primo film afferma che gli stormtrooper sono dotati di grande precisione.
    Non colpiscono i protagonisti solo perché loro sono, appunto, i protagonisti.
    Esattamente come succede in un "die hard" qualsiasi. Se un cattivo sparasse subito al protagonista il film finirebbe. Al massimo lo prendono "di striscio".
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  7. #167
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Il contesto dei prequel io non lo considero, perché Lucas, oltre ad essersi interessato alle filosofie orientali, ormai dell'intento pedagogico aveva lasciato poco. Anche la spiritualità della prima trilogia va a ramengo (midicloricazzi). Preferisco analizzare quel periodo di Lucas nel suo contesto, con le opere contemporanee o al massimo con L'uomo che fuggì dal futuro, che ha aspetti altrettanto interessanti, alcuni dei quali tornano anche in Star Wars.
    Io ci vedevo un poco di jainismo e molto buddhismo zen nella saga originale, che vidi ben prima che uscissero i prequel
    Sicuramente son complici i Jedi caratterizzati come Samurai ed i Gi giapponesi usati come abiti (ma Obi Wan veste anche un saio...)


    PS mi permetto di dire che, da un punto di vista di script, non è importante che lavi i cessi o meno, ma è la battuta in quel contesto che stona un pochetto, anche se certo molto meno dello humor a cazzo di cane come gli stormtrooper che girano le terga o Poe che in mezzo ad un massacro si mette a scherzare con Kylo. Hanno un pochetto esagerato con le battute, soprattutto un contesti in cui dovresti creare tensione, non mitigarla.
    Opinabile, è una caratteristica di tutti gli altri sei film...


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  8. #168
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Che c'entra la cultura con una battuta fuori contesto? Non è questione di essere snob, la battuta di Han in A New Hope "diventeremo tutti magrissimi" non stempera la tensione, semmai aumenta l'urgenza. Bisogna anche saperlo usare lo humor, altrimenti diventa Spaceballs.

    Negli altri film della trilogia classica è usata nei momenti giusti, qui alle volte fa il pari con lo humor dei prequel. Acazzodicane (by Ferretti).

  9. #169
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    No. Solo per motivi di copione.
    Perfino Obi-Wan nel primo film afferma che gli stormtrooper sono dotati di grande precisione.
    Non colpiscono i protagonisti solo perché loro sono, appunto, i protagonisti.
    Esattamente come succede in un "die hard" qualsiasi. Se un cattivo sparasse subito al protagonista il film finirebbe. Al massimo lo prendono "di striscio".
    Sì sì, lo diamo per scontato sia così.
    Dico che se proprio si vuole, la spiegazione ad un problema che non ci si dovrebbe porre la si trova.

    Il difetto è porsi un tale problema in un'opera che è commistione di fiaba, space opera, pulp e telenovela ma non avere poi il coraggio di ammettere che la storia stessa fornirebbe comunque materiale per spiegare la faccenda.






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  10. #170
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Che c'entra la cultura con una battuta fuori contesto? Non è questione di essere snob, la battuta di Han in A New Hope "diventeremo tutti magrissimi" non stempera la tensione, semmai aumenta l'urgenza. Bisogna anche saperlo usare lo humor, altrimenti diventa Spaceballs.

    Negli altri film della trilogia classica è usata nei momenti giusti, qui alle volte fa il pari con lo humor dei prequel. Acazzodicane (by Ferretti).
    Scusami Zeppeli, non intendevo offenderti, era una battuta intesa solo per scherzare e, appunto, stemperare la tensione.

    Comunque credo che gli unici due film in cui si avverta una tensione costante siano Episodio III e IV. Negli altri la tensione è relativa solo ad alcune sequenze importanti e viene sovente spezzata da battute e siparietti comici o scene di figaggine come Leia colpita da un blaster che subito rivela allo spettatore che tutto è a posto e sta per scucire il culo agli Stormtrooper, mente ripete pure ad Han la sua battuta "lo so!"...

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  11. #171
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    PS mi permetto di dire che, da un punto di vista di script, non è importante che lavi i cessi o meno, ma è la battuta in quel contesto che stona un pochetto, anche se certo molto meno dello humor a cazzo di cane come gli stormtrooper che girano le terga o Poe che in mezzo ad un massacro si mette a scherzare con Kylo. Hanno un pochetto esagerato con le battute, soprattutto un contesti in cui dovresti creare tensione, non mitigarla.
    Ecco. Questo forse è l'unico punto sul quale ci troviamo d'accordo. A volte in questo film l'umorismo stona.
    Un'altra critica me la sento di fare. Succede tutto troppo in fretta.
    Ma sono peccati veniali dovuti al periodo in cui i film vengono girati.
    Ogni tanto mi capita di rivedere film o telefilm che negli anni 90-inizio2000 consideravo capolavori. Due [email protected] assurde, lenti, riflessivi, non succede mai niente. Oggigiorno il ritmo nell'intrattenimento è molto più accelerato. Semplicemente questo film si adegua alle altre produzioni attuali. Ma questo non rovina la storia. Semplicemente non sono più gli anni '70 e i film si fanno in un altro modo.
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  12. #172
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Il ritmo dei film degli ultimi 30 anni deriva tutto dal primo Star Wars, che venne variamente ripreso da altre pietre miliari tipo ritorno al futuro.

    Se guardi un film di un anno prima e se guardi tutto il cinema degli anni '80, son due mondi diversi. Negli anni novanta forse si è velocizzato ulteriormente qualcosa ma comunque mai oltre i ritmi del primo Star Wars, salvo casi di film frettolosi fino a imbruttirsi.

    Il risveglio della forza ha ritmi più rilassati dei tre prequel, dove c'era più frenesia ma persino più scene potenzialmente noiose (un mio amico si addormentò al cinema sia con Star Wars Episode II che con il secondo o terzo Matrix).

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  13. #173
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    nessuno di voi ragazzini ha fatto il militare, vedo.
    io i cessi a naja li ho lavati un casino di volte, ed anche i piatti in mensa, però ero furiere (raccomandato, pure), mica lavacessi o lavapiatti.
    Caro, Alternat,

    non permetterti mai piu' di fare entrare la vitavera® qui, neanche un pochino.

    Grazie.

    A proposito, del film.
    A me e' piaciuto.

  14. #174

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Caro, Alternat,

    non permetterti mai piu' di fare entrare la vitavera® qui, neanche un pochino.

    Grazie.
    caro recidivo, chiunque tu sia.

    io faccio un po' quel che mi pare.

    prego.

  15. #175
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny Visualizza Messaggio
    Momento, momento. In 3 o 4 anni di addestramento posso saper sparare solo col blaster, in 20 no cazzo dai
    Puoi essere più esperto con delle armi, ma un cecchino porca miseria non sa usare solo il fucile da cecchino
    Ma è poco probabile che sappia usare un jet, Finn infatti se la cava bene con le armi a corpo a corpo e i fucili ma va in panico ogni volta che deve avere a che fare con comandi di navi spaziali.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
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  16. #176
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Un cecchino sa usare anche un fucile normale e una pistola. Di certo non sa guidare un aereo o un carrarmato. Probabilmente non sa usare l'equipaggiamento da paracadutista, a meno che non abbia imparato per sua volontà\hobby. Questo perché è SPECIALIZZATO nel suo ruolo. Se sai fare un po' di tutto non impari a fare BENE niente.
    guidare no, ma scommetto che sparare da una mitraglietta sì. Aveva bisogno del pilota, e ci sta, ma che non sapesse sparare in 20 anni di addestramento con un cannone in tie fighter quando il tuo compito è sparare (e nel panorama impero non è che le armi siano millemila) ti fa un po' cascare le balle.
    E' tutto questo "sono ma non sono" che secondo me stride nel personaggio. Ha un background di uno che dovrebbe presentarsi abbastanza cazzuto, strappato alla fimiglia in tenera età, lavaggio del cervello, addestramento lungo dove viene fuori che sei pure uno dei più bravi. Ti aspetti quantomeno un personaggio cupo segnato dalla vita, molto abile nel combattimento e con le armi da fuoco. E invece è venuto fuori un personaggio che prima di tutto è la spalla comica di BB8, si fa mettere ko dalla prima donna che incontra, ha esperienza solo con i blaster, ha fatto lo sturacessi e che usa in maniera quantomeno dignitosa un'arma che non dovrebbe saper usare.
    C'è qualcosa palesemente che non va nella sua presentazione.
    Ci sta che come personaggio abbia fatto lo sturacessi, sia un po' sfigato, che sia il comico e che spari solo coi blaster, ma che si risparmino la storia dei 20 anni e del migliore, oppure mi dica "si mi sono addestrato 20 anni ma ero un cazzone"
    E ovviamente dal mio punto di vista, il fatto che usi quella cavolo di spada laser stride con qualsiasi versione dei fatti.
    Ultima modifica di Kohnny; 19-01-16 alle 00:48

  17. #177
    Il Nonno L'avatar di Kanjar
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Io sparo benissimo con ogni arma e non ho mai ricevuto un addestramento.

    Sono un fenomeno.

    Chiamatemi Reo.

    Inviato dal mio XT1032 utilizzando Tapatalk
    Non resta più ricordo degli antichi,
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  18. #178
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kanjar Visualizza Messaggio
    Scusami Zeppeli, non intendevo offenderti, era una battuta intesa solo per scherzare e, appunto, stemperare la tensione.

    Comunque credo che gli unici due film in cui si avverta una tensione costante siano Episodio III e IV. Negli altri la tensione è relativa solo ad alcune sequenze importanti e viene sovente spezzata da battute e siparietti comici o scene di figaggine come Leia colpita da un blaster che subito rivela allo spettatore che tutto è a posto e sta per scucire il culo agli Stormtrooper, mente ripete pure ad Han la sua battuta "lo so!"...

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    Infatti della trilogia classica è comunemente considerato Return of the Jedi il più debole, guarda caso. Kasdan infila a muzzo una serie di battute e gli Ewoks esattamente come in quello di Abrams, sarà che era rimasto affascinato dall'impronta data ad Indiana Jones.

    Comunque Finn in questo episodio è il relief comico cui ti affezioni, lo jar jar riuscito, penso che la coppia dovesse essere Poe-Finn, in un parallelo Han-Chiube. Finn è d'altronde al centro di quasi tutte le battute e momenti comici del film (poi ci sono anche quelli involontari alla Monty come gli stormptrooper che girano i tacchi), ha un paio di sequenze in cui "pare" capace, ma viene alla fine salvato da Han prima e Rey dopo. Mi spiace un poco questa riduzione di Boyega a zio Tom...
    Ultima modifica di Zeppeli; 19-01-16 alle 07:49

  19. #179

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    No, un momento, qui magari sbaglio io, ma... Se conoscete un qualsiasi militare che abbia prestato servizio in fanteria per tot anni, non credo che, per quanto abile, sia in grado di gestire il sistema di armi di un aereo da caccia. Non vedo perché nel first order dovrebbe essere diverso.

  20. #180
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    poi ci sono anche quelli involontari alla Monty come gli stormptrooper che girano i tacchi
    Quello non è involontario, dai.

    Citazione Originariamente Scritto da Kohnny
    E ovviamente dal mio punto di vista, il fatto che usi quella cavolo di spada laser stride con qualsiasi versione dei fatti.
    Ma perché? La usa malissimo.

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