Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

[Gionny_Ren]

Non posso credere che siate ancora qui a criticare\difendere Ep7. Sono passati 9 mesi! Questo è accanimento terapeutico!

C'è gente che ancora battaglia su Man of Steel...

[SimoSky]

Per evitare di parlarne ancora nel topic sbagliato, scrivo qui.

Si parlava, tra le altre cose, dell'ormai stra-discusso duello tra Ren e Rey in Ep7.

La domanda ricorrente è sempre quella: come è possibile che Kylo Ren perda il duello con Rey?

Ebbene qui c'è la risposta, assolutamente plausibile (la più plausibile di tutte, anzi credo l'unica VERA spiegazione) e che da ancora più fascino/profondità al personaggio di Kylo Ren:



vi consiglio di vederlo tutto (in realtà c'è anche la parte 1/2 ma è solo introduttiva....basta e avanza vedere solo la parte 2/2 che è quella linkata).

[SimoSky]

I difetti/forzature/buchi di sceneggiatura di Ep7 rimangono, per carità, ma JJ Abrams è stato un FOTTUTO GENIO.

Ben Solo/Kylo Ren è un personaggio PAZZESCO (in tutti i sensi).

Se avete visto il video postato avrete anche capito, ora, il significato (importantissimo) della maschera di Kylo Ren distrutta nel trailer di Ep8: Kylo Ren ha ormai superato i suoi complessi, le sue insicurezze, e le sue paure (Snoke ha completato il suo addestramento) e Ben Solo, con tutti i suoi limiti e le sue debolezze, è finalmente "morto" per sempre.

Per me quella maschera distrutta in Ep8 conferma al 100% la teoria esposta da Emilio Valotti (autore del video postato e di molti altri video nel suo canale di SW su Youtube) che, peraltro, ha inserito quel video a fine settembre 2016.

La maschera di Ren, per certi versi, ha lo stesso "peso specifico" di quella del nonno (Darth Vader): a Vader serviva per respirare e quindi rimanere in vita mentre a Kylo Ren serve per sentirsi potente e scacciare il più possibile la Luce ( = Ben Solo) fino ad "ucciderlo" definitivamente (in Ep8?).

[Soho]

ma JJ Abrams è stato un FOTTUTO INCAPACE.

[David™]

lol simosky, lol.

From S7

[SimoSky]

Visionate il video e poi ne riparliamo.

Solo chi lo ha visto può esprimersi (altrimenti è inutile) e, se non è d'accordo con quella spiegazione, dovrebbe possibilmente motivare il perché...

"lol simosky, lol" non mi sembra una motivazione sufficiente ...ma presumo che tu non abbia visto il video.

[manuè]

fascino/profondità il frignetta...

[Mammaoca]

35 minuti di video con la voce più soporifera del mondo? No way. Al limite fa un riassunto.

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[Rage]

Mamma mia per carità.
Ci sono una caterva di sti video che "spiegano" tutto, in realtà sono delle lunghissime, noiosissime e pessime apologie di ogni cazzata possibile immaginabile dell'universo Star Wars - ce ne sono una caterva che fanno tripli salti mortali dialettici per giustificare i buchi della trilogia prequel e addirittura per esaltare il personaggio di Anakin, lol.
Comunque la versione tl;dr è che Kylo è forte quando indossa la maschera e debole quando non la indossa cioè rendetevi conto.
Questa gente fa video di ottocento ore con improbabili giustificazioni e non si rende nemmeno conto che se anche fossero corrette, sarebbero delle boiate così clamorose e infantili da dover essere giustamente sepolte nella merda e le spacciano pure per geniali tecniche di approfondimento psicologico dei personaggi eh.
La tessera del vero fan è davvero na brutta roba lol.

[Rage]

Cioè per capirci sui livelli di autismo, questa è gente che fa i confronti su ste cazzate senza rendersi minimamente conto che la prima trilogia è uscita in un periodo in cui gli effetti speciali erano diversi e in cui non esisteva tutto il contorno di lore dettagliatissimo che è stato imbastito solo in seguito. Quindi confrontano 3 secondi di effetto speciale su schermo senza tenere conto del contesto.
E' tipo miapiccolina quando ti dice che è la trilogia originale ad essere in conflitto con la seconda trilogia, anche se la seconda è uscita 20 anni dopo

[David™]

Visionate il video e poi ne riparliamo.

Solo chi lo ha visto può esprimersi (altrimenti è inutile) e, se non è d'accordo con quella spiegazione, dovrebbe possibilmente motivare il perché...

"lol simosky, lol" non mi sembra una motivazione sufficiente ...ma presumo che tu non abbia visto il video.

Avresti potuto postare un video pro Terra piatta, la mia risposta sarebbe stata la stessa

Cito: "senza di essa (la maschera), sono Ben Solo, SENSIBILE E BISOGNOSO D'AIUTO"

LOL SIMOSKY, LOL

From S7

[SimoSky]

35 minuti di video con la voce più soporifera del mondo? No way. Al limite fa un riassunto.

Dai è molto interessante, lascia stare la voce e perdi questi 35 minuti. Ne vale la pena.

Ti dico che, dopo la "Morte Nera 3.0" (che non mi è proprio piaciuta), l'epilogo del duello Ren-Rey è la cosa che ho digerito di meno del film (che, ribadisco, mi è piaciuto): e tutte le giustificazioni lette in giro (tra cui la ferita inferta da Ciube) non mi hanno mai convinto.

Mentre questo video mi ha convinto al 100% sulla questione e ho rivalutato tantissimo sia il duello Ren-Rey sia il personaggio di Ben Solo/Kylo Ren.

- - - Aggiornato - - -

Siete senza speranza

Cosa ha che non va quella spiegazione?

Kylo Ren non è oggettivamente uno "normale", ha evidenti e seri problemi psicologici (evidenti nel film).

Ed è chiara ed evidente l'importanza che l'autore ha dato alla maschera. ....e c'è un'ulteriore conferma nel trailer di Ep8.

[David™]

Peccato che TUTTI i cavalieri di Ren abbiano la maschera...

From S7

[SimoSky]

Comunque la versione tl;dr è che Kylo è forte quando indossa la maschera e debole quando non la indossa cioè rendetevi conto.

Si ma bisogna per forza vedere il video per capire come sia arrivato a questa conclusione.
Ed è evidente che l'autore abbia voluto intendere proprio questo (e la conferma, IMHO, arriva anche nel trailer di ep8 che è uscito vari mesi dopo la creazione di quel video).

La tessera del vero fan è davvero na brutta roba lol.

Anche la tessera dei "capoccioni" non è granché

- - - Aggiornato - - -

Peccato che TUTTI i cavalieri di Ren abbiano la maschera...

E quindi?....questo cosa cambierebbe nel carattere/personalità/comportamento di Kylo Ren?

[Rage]

No, sei tu quello senza speranza. Questo è quello che succede quando diventi VeroFan(TM) e lasci a casa il cervello perdendo quel minimo di onestà intellettuale che ti dà lo spirito critico necessario a giudicare ciò che hai davanti.
Primo, partiamo dalla teoria. "E' arrivato alla conclusione" confrontando le scene del film con maschera e senza maschera, peccato che ad esempio quando viene convocato da Snoke la prima volta Kylo è una sega CON la maschera mentre quando se la toglie per interrogare Rey lo fa con chiaro atteggiamento di sfida e determinazione. Quindi? La maschera funziona ad intermittenza? Se la toglie volontariamente per essere più una sega? E' una teoria del menga che fa acqua anche a volerla prendere sul serio. E' basata sul nulla, praticamente tutti quelli che pensano che Abrams sia un genio da sempre si aggrappano a interpretazioni stile Nostradamus quando la realtà è che semplicemente manca la sostanza su cui fare interpretazioni perché Abrams è un mestierante mediocre e nulla più.

Secondo, se anche fosse vera... ti rendi conto che è una boiata pazzesca, sì? Ha la maschera > forte, non ha la maschera > debole. Cos'è, un manga di serie Z?
Ma ce l'hai la nozione di "approfondimento psicologico" o pensi che basti un espediente del genere a rendere caratterizzato un personaggio?
Se c'è un'evoluzione del personaggio ci sarà negli episodi successivi se e quando verranno introdotti veri elementi di caratterizzazione psicologica, che siano mostrati sul serio, spiegati e inseriti nel contesto.
Tutto il resto sono pipponi da fanboy che hanno spento il cervello quando han firmato il modulo 66 in cui rinunciano alle facoltà mentali per avere la tessera del tifoso.

[Lux !]

35 minuti di video con la voce più soporifera del mondo? No way. Al limite fa un riassunto.

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Clicca sulla rotellina e raddoppia la velocità, ci metterai la metà ed avrai la voce da scoiattolo.

[Enriko!!]

Per evitare di parlarne ancora nel topic sbagliato, scrivo qui.

Si parlava, tra le altre cose, dell'ormai stra-discusso duello tra Ren e Rey in Ep7.

La domanda ricorrente è sempre quella: come è possibile che Kylo Ren perda il duello con Rey?

L'unica vera motiva che JJ tenta di buttar li nel film è che Ren è stato precedentemente ferito ed è mezzo zoppo e questo lo penalizza, tutto il resto sono semplici voli di fantasia...
Evidentemente come spiegazione è troppo poco visto che fino a 5 minuti prima Rey non aveva mai usato la forza e tanto meno una spada laser...Ren non sarà ObiWan ma un minimo di addestramento lo ha...

Purtroppo è una parte girata e scritta male, ma è tipico della superficialità di JJ...

[SimoSky]

No, sei tu quello senza speranza. Questo è quello che succede quando diventi VeroFan(TM) e lasci a casa il cervello perdendo quel minimo di onestà intellettuale che ti dà lo spirito critico necessario a giudicare ciò che hai davanti.
Primo, partiamo dalla teoria. "E' arrivato alla conclusione" confrontando le scene del film con maschera e senza maschera, peccato che ad esempio quando viene convocato da Snoke la prima volta Kylo è una sega CON la maschera mentre quando se la toglie per interrogare Rey lo fa con chiaro atteggiamento di sfida e determinazione. Quindi? La maschera funziona ad intermittenza? Se la toglie volontariamente per essere più una sega? E' una teoria del menga che fa acqua anche a volerla prendere sul serio. E' basata sul nulla, praticamente tutti quelli che pensano che Abrams sia un genio da sempre si aggrappano a interpretazioni stile Nostradamus quando la realtà è che semplicemente manca la sostanza su cui fare interpretazioni perché Abrams è un mestierante mediocre e nulla più.

Secondo, se anche fosse vera... ti rendi conto che è una boiata pazzesca, sì? Ha la maschera > forte, non ha la maschera > debole. Cos'è, un manga di serie Z?
Ma ce l'hai la nozione di "approfondimento psicologico" o pensi che basti un espediente del genere a rendere caratterizzato un personaggio?
Se c'è un'evoluzione del personaggio ci sarà negli episodi successivi se e quando verranno introdotti veri elementi di caratterizzazione psicologica, che siano mostrati sul serio, spiegati e inseriti nel contesto.
Tutto il resto sono pipponi da fanboy che hanno spento il cervello quando han firmato il modulo 66 in cui rinunciano alle facoltà mentali per avere la tessera del tifoso.

Mi dispiace ma "non ci arrivi" proprio. E più di questo non posso farci.

Chiunque guardi quel video di 35 minuti non può NON essere d'accordo con quanto esposto.
Poi, magari, può anche non piacere l'idea dell'autore e/o sembrare comunque esagerata ma è EVIDENTE che sia proprio quello il motivo delle "sconfitte" di Ben Solo/Kylo Ren.

La questione è molto più complessa del semplice --> "senza la maschera = scarsone vulnerabile" <--> "con la maschera = potente e invicibile"
Proprio per questo bisogna per forza visionare attentamente quel video.

P.S.: peraltro lo dice pure l'autore del video all'inizio...la risposta è semplice (e il video sarebbe potuto durare 30 secondi) ma la si capisce solo dopo aver ascoltato tutto il procedimento che gli ha consentito di arrivare a quella conclusione (per questo dura 35 minuti).

[manuè]

Comunque la versione tl;dr è che Kylo è forte quando indossa la maschera e debole quando non la indossa cioè rendetevi conto.

si vede che è molto timido

[SimoSky]

L'unica vera motiva che JJ tenta di buttar li nel film è che Ren è stato precedentemente ferito ed è mezzo zoppo e questo lo penalizza, tutto il resto sono semplici voli di fantasia...
Evidentemente come spiegazione è troppo poco visto che fino a 5 minuti prima Rey non aveva mai usato la forza e tanto meno una spada laser...Ren non sarà ObiWan ma un minimo di addestramento lo ha...

Purtroppo è una parte girata e scritta male, ma è tipico della superficialità di JJ...

E invece no.
La ferita non è assolutamente grave: se Ciube l'avesse colpito in pieno (considerando la potenza della sua arma wookie) l'avrebbe scaraventato via e, nella migliore delle ipotesi, l'avrebbe costretto ad una bella immersione in un bacta tank per almeno un paio di settimane.

La ferita c'è, e gli da sicuramente fastidio (limitandolo ulteriormente), ma non è assolutamente DECISIVA ai fini della scena.


La spiegazione reale è proprio quella del video, senza alcun dubbio.

Peraltro, scusate, la SPROPORZIONE della Forza di Rey rispetto a Kylo Ren è talmente lampante ed evidente (visto che ce ne siamo accorti TUTTI e SUBITO) che è impossibile che l'autore non se ne sia accorto o che l'abbia voluta così "perchè ha sbagliato e pazienza.." ....ma di che parliamo dai?

E la frase alla fine di Snoke ("è ora di finire il suo addestramento" o una roba simile, non ricordo il quote preciso) oltre, ripeto, alla maschera distrutta nel trailer di Ep8, sono altri riferimenti indiretti alla teoria esposta.

Kylo Ren è pieno zeppo di PROBLEMI e questa teoria non solo lo conferma ma ai nostri occhi ce li amplifica in modo esagerato. Anakin in confronto era Yoda.

Attenzione, non è che grazie a questa teoria il personaggio "quadra"...non quadra proprio un bel nulla ed è proprio questo l'obiettivo dell'autore: ci troviamo davanti ad un pazzo schizofrenico, dotato di enorme "talento", il cui personaggio è tutto da approfondire nei prossimi episodi.