Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

[Kohnny]

Sono proprio le scene precedenti che ti fanno cascare le palle nel momento in cui nelle successive usa la forza.

Rey è speciale perchè vive come una disadattata in un pianeta di sabbia, come Anakin e Luke.
Rey è speciale perchè quando prende in mano il Falcon si capisce che è un pilota eccezionale, come Anakin e Luke.
Rey è speciale perchè sembra che gli risulti piuttosto facile aggiustare le cose, come Anakin e Luke.
Rey è speciale perchè usa i poteri della forza on/off senza addestramento, come Anak.... oh wait

il mind trick poi è quello più ridicolo di tutti, visto che è una cosa abbastanza avanzata, come si capisce anche da Clone Wars e da Rebels.

[Ray]

ti rendi conto della differenza tra l'allenarsi per uno scontro, sentirsi in grado di competere e poi a conti fatti farsi tagliare una mano e scappare con la coda tra le gambe rispetto al essere messi a sedere, tenere testa al tuo interlocutore - perche' la forza - e poi scappare due secondi dopo - perche' la forza - ......

[PistoneViaggiatore]

io cmq l'ho detto mille volte, ma lo ripeto e continuerò a ripeterlo anche quando starà uscendo la quarta trilogia:

se toglievano quella scena delle manette il film era MOLTO meglio.

(adesso gionny dirà: "eh ma poi come poteva fuggire se non si liberava dalle manette?!" )

[alternat]

la risposta a qualsiasi domanda su star wars sarà sempre: "lo spiegheranno nel prossimo film"

in effetti, si dovrebbe aspettare che vengano realizzati e POI discutere sui buchi di sceneggiatura.
attualmente, è come stabilire se il gatto di Schroedinger è vivo o morto senza nemmeno sapere se è stato messo nella scatola.

[PistoneViaggiatore]

in effetti, si dovrebbe aspettare che vengano realizzati e POI discutere sui buchi di sceneggiatura.
attualmente, è come stabilire se il gatto di Schroedinger è vivo o morto senza nemmeno sapere se è stato messo nella scatola.

Anche questo è molto molto vero.

[Gionny_Ren]

(adesso gionny dirà: "eh ma poi come poteva fuggire se non si liberava dalle manette?!" )

Il personaggio di Rey fa cagare.

[PistoneViaggiatore]

Cosa che io non penso.

[Zeppeli]

Parto da l'ultima frase.
Mi spieghi per favore che significa?



Hai scritto che non conosco il canone, vecchio e nuovo. Quindi presuppongo che tu conosca le risposte alle due domande che ti ho fatto.



Beh! Dovevi dirlo subito che per te usare la Forza significa solo fare trucchi mentali, spingere le cose e combattere con la spada laser.
Mentre avere riflessi migliorati (che magari ti servono per colpire un piccolo bersaglio), avere un talento fuori dalla norma, delle premonizioni e preveggenza, no.

Sappi però che l'idea della Forza che si sono fatti molti autori di Star Wars è un pò diversa dalla tua.



Rivediti il film, perché il bastone che porta non è solo un accessorio alla moda.



Ed a te non entra in testa che "addestramento" non significa solamente il maestro che ti insegna a parare i colpi con la spada laser.
Esistono due forme di apprendimento, quello guidato e quello empirico.
Certo il primo è meglio del secondo, ma non significa che Rey non possa iniziare ad usare le sue abilità jedi empiricamente, abilità che tra l'altro sono ben note a lei visto che sa tutto delle vecchie storie Jedi (questo è nel film eh, prima che iniziate a rompere con gli specchi).

Io non capisco tutto questo scandalo per Rey.
L'avessero messa a confronto con uno del calibro di Vader, avrei avuto anche io le mie perplessità.
Boh!



Ehm... Ma perché cosa ho detto di strano?

Ok dopo questa serie di vaccate è ufficiale, sei un troll che non ha nessun affetto per Star Wars, per piacere pensa a Star Trek che è meglio...

Apprendimento empirico, ma che mi tocca leggere, mio dio, ma pure il significato in italiano non ha quello che gli attribuisci tu (e ti ho fatto pure l'esempio della matematica, santa polenta e grande giove! Uno sa la storia di Archimede e di Pitagora e quindi per la proprietà transitiva di Miapiccolina diventa un grande matematico, ovvero io sono un grande matematico essendo uno storico classico)... No no basta, sono io stato stupido a pensare di poter avere una discussione sensata con te, è chiaro che qui o uno lo fa apposta o scrive da un manicomio, in entrambi i casi è una perdita di tempo per me rispondere ancora...

Che poi che apprendimento empirico VAI CIANCIANDO SE LEI NON SAPEVA NEMMENO DI AVERLI QUESTI POTERI PRIMA DI INCONTRARE KYLO REN E QUELLA COSA CON GLI OCCHIALI!! CHE CAZZO ESERCITAVA EMPIRICAMENTE PRIMA? LA PASSERA?

[David™]

Il dubbio dovevi averlo a "Sappi però che l'idea della Forza che si sono fatti molti autori di Star Wars è un po' diversa dalla tua."

Perché lui li conosce

From EsseSette

[Gionny_Ren]

Ok dopo questa serie di vaccate è ufficiale, sei un troll che non ha nessun affetto per Star Wars, per piacere pensa a Star Trek che è meglio...

Certo, perché le tue sono verità dogmatiche.
Ma, così, giusto per sapere, hai letto qualche fumetto o romanzo di Star Wars in vita tua?

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Che poi che apprendimento empirico VAI CIANCIANDO SE LEI NON SAPEVA NEMMENO DI AVERLI QUESTI POTERI PRIMA DI INCONTRARE KYLO REN E QUELLA COSA CON GLI OCCHIALI!! CHE CAZZO ESERCITAVA EMPIRICAMENTE PRIMA? LA PASSERA?

Continui a dimostrare anche una profonda conoscenza del film... Bravo... Te la ricordi la scena con Maz? No è... Tanto si vede che pensavi a quella, la passera.

[Zeppeli]

Certo, perché le tue sono verità dogmatiche.
Ma, così, giusto per sapere, hai letto qualche fumetto o romanzo di Star Wars in vita tua?

HO TUTTO DEL VECCHIO CANON, PURE I GIOCHI DI RUOLO in tutte le edizioni, HO FATTO PURE IL MASTER PER TRE CAMPAGNE DI GIOCO!!!!!!!! Da quello della West End Games con i dadi del destino fino all'ultima edizione della Saga Edition di Wizard. Mi manca solo quello della FF!

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Certo, perché le tue sono verità dogmatiche.
Ma, così, giusto per sapere, hai letto qualche fumetto o romanzo di Star Wars in vita tua?

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Continui a dimostrare anche una profonda conoscenza del film... Bravo... Te la ricordi la scena con Maz? No è... Tanto si vede che pensavi a quella, la passera.

Ma smettila di trollare, che se dici che lei aveva conoscenza dei suoi poteri e si esercitava prima di conoscere Maz e Kylo lo stai facendo pure male... Perché è quello che hai affermato parlando di apprendimento empirico, HAI AFFERMATO CHE REY SAPESSE DI ESSERE UN FORCE USER PRIMA DEGLI EVENTI DEL FILM. Che si sia esercitata in proprio... E solo per questo sei qualificabile come troll.

[Gionny_Ren]

HO TUTTO DEL VECCHIO CANON, PURE I GIOCHI DI RUOLO in tutte le edizioni, HO FATTO PURE IL MASTER PER TRE CAMPAGNE DI GIOCO!!!!!!!! Da quello della West End Games con i dadi del destino fino all'ultima edizione della Saga Edition di Wizard. Mi manca solo quello della FF!

Ecco, appunto.
I tuoi discorsi sulla Forza mi sembravano da giocatore.
Ma guarda che le storie dei film non funzionano come nei giochi.
Non ci sono tabelle da consultare e dadi da lanciare.

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Ma smettila di trollare, che se dici che lei aveva conoscenza dei suoi poteri e si esercitava prima di conoscere Maz e Kylo lo stai facendo pure male... Perché è quello che hai affermato parlando di apprendimento empirico, HAI AFFERMATO CHE REY SAPESSE DI ESSERE UN FORCE USER PRIMA DEGLI EVENTI DEL FILM. Che si sia esercitata in proprio... E solo per questo sei qualificabile come troll.

Tu smettila di leggere a modo tuo.
Non ho mai detto che lei fosse consapevole dei suoi poteri prima. Ma che lei fosse potente fin dalla nascita come Anakin.
Il suo "sperimentare" inizia dal momento che ne diventa consapevole... E' tutta roba che sta nel film... Quello che tu non hai visto evidentemente.

[Zeppeli]

Ecco, appunto.
I tuoi discorsi sulla Forza mi sembravano da giocatore.
Ma guarda che le storie dei film non funzionano come nei giochi.
Non ci sono tabelle da consultare e dadi da lanciare.

Tu sei fuori di testa, prima mi chiedi se ho letto il materiale, e ora parli di me come giocatore, ma hai mai giocato di ruolo? Sai la differenza tra master e giocatori? Sai che il Master è un narratore nel vecchio West End? Sai che per fare una campagna nella Old Republic e nel New jedi Order mi sono letto praticamente tutto il materiale di quello che ora è Star Wars Legends? Ti potrei citare una serie infinita di personaggi e storie che non hai mai sentito, a partite dal "roditore jedi" Bowspritz...

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Ecco, appunto.
I tuoi discorsi sulla Forza mi sembravano da giocatore.
Ma guarda che le storie dei film non funzionano come nei giochi.
Non ci sono tabelle da consultare e dadi da lanciare.

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Tu smettila di leggere a modo tuo.
Non ho mai detto che lei fosse consapevole dei suoi poteri prima. Ma che lei fosse potente fin dalla nascita come Anakin.
Il suo "sperimentare" inizia dal momento che ne diventa consapevole... E' tutta roba che sta nel film... Quello che tu non hai visto evidentemente.

Ancora peggio, stai affermando che giustamente la sperimentazione dura due minuti e tutto riesce... Mi chiedo i geni come Einstein perché abbiano dovuto studiare, tanto bastava provare a cazzo con le poche nozioni delle elementari per scoprire la teoria della relatività, in due minuti aveva fatto... Mi chiedo che idioti devono essere gli Jedi, a perder tempo ad addestrare la gente da bambini, quando basta sperimentare due minuti dopo che si è appreso di essere force user, riuscendo al primo colpo...

Su basta, vai a trollare nella sezione Star Trek Beyond, tanto io non sono nemmeno interessato a vedermelo e non è un franchise di cui sono fan.

[Gionny_Ren]

Sai la differenza tra master e giocatori?

Ah! Quindi ho capito, visto che hai fatto il master in qualche partita, ti reputi superiore a noi, poveri mortali che non abbiamo nemmeno estratto i numeri alla tombola.

[Daled]

Continuo a pensare che avete ragione tutti e due ma su cose diverse (e parlo di voi due e basta eh, David si limita a fare "specchio riflesso" e trollare come un quindicenne), ormai mi sembra veramente inutile continuare una discussione diventata sterile e stantia.

[Gionny_Ren]

Ancora peggio, stai affermando che giustamente la sperimentazione dura due minuti e tutto riesce... Mi chiedo i geni come Einstein perché abbiano dovuto studiare, tanto bastava provare a cazzo con le poche nozioni delle elementari per scoprire la teoria della relatività, in due minuti aveva fatto... Mi chiedo che idioti devono essere gli Jedi, a perder tempo ad addestrare la gente da bambini, quando basta sperimentare due minuti dopo che si è appreso di essere force user, riuscendo al primo colpo...

Su basta, vai a trollare nella sezione Star Trek Beyond, tanto io non sono nemmeno interessato a vedermelo e non è un franchise di cui sono fan.

Per tua informazione Einstein andava male a scuola.

Detto questo, si, provare empiricamente (la parola esiste nel vocabolario italiano, eh) può significare metterci due minuti o anche una vita intera.
Io non ci vedo nulla di scandaloso.
Anche perché Rey non diventa il nuovo Yoda della situazione, che spazza via eserciti di trooper solo con lo sguardo.
Riesce a fare il trucco mentale ad un singolo trooper e, visto il suo sguardo di meraviglia, gli sarà riuscito pure a botta di culo.

[Kohnny]

a "noi"...

sei solo in questa battaglia Gionny, anche a chi è piaciuto il film ha riconosciuto queste porcate, solo che a differenza di chi non è piaciuto le ha tollerate.

Secondo me se JJ in un'intervista prossima arrivasse a dire "sì, in quel film ho fatto delle porcate" cercheresti di convincerlo del contrario

[Zeppeli]

Per tua informazione Einstein andava male a scuola.

Detto questo, si, provare empiricamente (la parola esiste nel vocabolario italiano, eh) può significare metterci due minuti o anche una vita intera.
Io non ci vedo nulla di scandaloso.
Anche perché Rey non diventa il nuovo Yoda della situazione, che spazza via eserciti di trooper solo con lo sguardo.
Riesce a fare il trucco mentale ad un singolo trooper e, visto il suo sguardo di meraviglia, gli sarà riuscito pure a botta di culo.

Per tua informazione quella è una leggenda metropolitana, Einstein non solo non andava male a scuola, ma era anche tanto brillante da provare l'esame per il politecnico ad un'età inferiore a quella prevista. Al secondo tentativo, dopo aver conseguito il diploma superiore, entrò al politecnico di Zurigo...

Ah, il fatto che io conosca le "storie dei grandi matematici" non fa di me un matematico, nemmeno se provassi ad apprendere empiricamente...

E un mind trick è uno degli esercizi più difficili, il fatto che tu parli di spazzar via eserciti con lo sguardo in relazione alla Forza (come se fosse questo un modo per indicare poteri più grandi) dimostra che non hai idea di cosa sia l'argomento di cui abbiamo finora parlato...

[Kohnny]

Oltretutto, questa è una piccolezza eh, ma...

A mind trick was an ability of the Force that allowed the practitioner to influence the thoughts of the affected, generally to the user's advantage.[5] When using the mind trick, the practitioner generally adopted a suggestive tone of voice and used a distinctive gesture, waving their hand in front of the target's face.

Lei è già talmente pro che non ne ha bisogno

[Kodd]

Ehm... Come nel Risveglio della Forza?
Ma lo vedi che più scavi e più questi due film sono concettualmente simili?

Poi a te è piaciuto di più Fury Road, e vabbè, niente da dire.
Ma non me lo portare come esempio.

è l'esempio calzante di quale cinema action apprezzo, quello con delle idee
ed è totalmente differente da star wars, in tutto dalla trama alla gestione dei dialoghi, agli eroi (che sono tutti antieroi ma tant'è, magari adesso mi dici che Ray è un antieroina perchè ti garba a te )
Ma immagino che a te non te ne freghi una beneamata perchè sì, purtroppo vedo che non riesci ad argomentare. Sostenendo che FR e TFA sono simili le strade sono due 1:vuoi solo aver ragione perchè sei un po' infantile 2:non è che di SW e FR tu ne sappia così tanto come sostieni. Oppure mi illumini dove i due film sono simili, se non che c'è gente che recita

Si però qui dobbiamo chiarirci.
Se mi parli di innovazione tecnica ti do ragione.
Ma se mi parli di innovazione nelle storie ho i miei dubbi che siamo andati avanti nel cinema fantastico in genere.



Vabbè, a grandi linee temo che a te sono piaciuti i prequel.

Matrix: innovazione tecnica, di costume, di sceneggiatura, mixare così bene lo stile occidentale con estetiche orientali; puoi "tentare" di trovare legami con Terminator ma a mio avviso ne esci con le ossa rotte
Con Matrix mi spiace puoi tentare finchè vuoi ma vedo che NON riesci ad argomentare, stai trollando
Così come con LOTR o il già citato Terminator (1&2).
Inizialmente sostenevi che il genere fantasy/fantascienza è fermo da 30 anni "come storie/sceneggiatura", bè hai detto una boiata fuori misura

Prequel? Non li ho totalmente disprezzati al tempo ma ammetto siano invecchiati male.
Ovviamente non sono due buoni film.