Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

[blacklotus]

UNA NUOVA INTERESSANTE TEORIA SULLE ORIGINI DI REY!

E' sempre soltanto una teoria non confermata. Ma a me è piaciuta tanto.

- - - Aggiornato - - -



Resta il fatto che Luke distrugge la Morte Nera usando la Forza in modo istintivo, senza addestramento.
Resta il fatto che nel primo film qualsiasi cosa fa Luke, riesce.
Torno a fare la stessa domanda per la terza volta: In Una Nuova Speranza dove sarebbe "la caduta" dell'eroe?

La usa in modo istintivo ma già era stato addestrato seppur parzialmente ad essa, i suoi principi, cosa governa etc. Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa. Dall' altra parte abbiamo una scappata di casa che da subito tiene testa ad prescelto come 'potrebbe' essere lei (anche se da parte di madre è sempre uno skywalker), giovane e forte eche è stato addestrato da un Jedi. Fai te le dovute proporzioni
Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno, e Luke in episodio IV non combatte MAI come un jedi. Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota (qualità con cui viene presentato come background come spiegato per diverse pagine fino a qui)
La caduta di Luke non c'è nel primo episodio (anche se potrebbe essere vista attraverso la morte di Obi), ma come jedi suca per quasi 2 film, e per due film non da l' impressione di essere al livello di Darth Vader (ed infatti ci perde una mano).

[blacklotus]

E' evidente, e non solo da questa discussione, che la maggior parte delle persone (resto sul vago per non puntare il dito) guarda i film con il cervello spento. Non capisce, quindi "lamm@rda".
Ci tengo a sottolineare (e l'ho già detto più volte) che se un film è piaciuto o meno dipende esclusivamente dai gusti personali. Quindi se a te Ep7 non è piaciuto fai bene a pensarlo. Se ti è sembrato passabile ma migliorabile fai bene a pensarlo. Se per te è un capolavoro senza tempo fai bene a pensarlo. Dal momento invece che un film fa schifo a qualcuno per particolari che anche i predecessori avevano ma questi per lui erano invece capolavori allora c'è qualcosa che non va. Ma non nel film.
In particolare "ci picchiamo" sul fatto che a Luke riusciva tutto subito senza problemi perché è così. Le tempistiche del film portano a pensare che il tempo di "addestramento" di Luke è stato brevissimo. Persone normali per raggiungere risultati in qualsiasi campo impiegano anni. Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.
Anche se Vader a causa dei suoi arti meccanici non fosse al suo massimo e non combattesse sul serio per non uccidere il figlio Luke non si limita a sconfiggerlo, lo mette in ginocchio. Ci sono troppi anni di esperienza di differenza per un simile risultato, è giustificabile solamente a fini della trama e della spettacolarità, non certo della credibilità. Inoltre quando l'imperatore inizia a fulminare Luke suo Padre si gode lo spettacolo. Solo alla fine "si rende conto" che il figlio sta per morire e decide di salvarlo.

Nel nuovo film abbiamo Rey. Una ragazza dal passato misterioso della quale sappiamo solo che è stata abbandonata in un deserto da bambina e che sa combattere per difendersi. Anche a lei riesce quasi tutto quasi subito... ma nel suo caso è inaccettabile e assolutamente non credibile.

Il problema è appunto che hanno ricopiato cosa già fatte, male, e in maniera troppo plateale.
Il problema sono i fanboy che difendono a spada tratta anche quelle critiche oggettivamente plausibili, perchè si. Poi se è piaciuto buon per loro. Concordo che i gusti sono gusti. Se pero ti dico che hanno riusato platealmente un intero pezzo di storia (morte nera etc) e mi dici No, credo che sei solo un fanboy.

[Malaky]

La usa in modo istintivo ma già era stato addestrato seppur parzialmente ad essa, i suoi principi, cosa governa etc. Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa. Dall' altra parte abbiamo una scappata di casa che da subito tiene testa ad prescelto come 'potrebbe' essere lei (anche se da parte di madre è sempre uno skywalker), giovane e forte eche è stato addestrato da un Jedi. Fai te le dovute proporzioni
Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno, e Luke in episodio IV non combatte MAI come un jedi. Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota (qualità con cui viene presentato come background come spiegato per diverse pagine fino a qui)
La caduta di Luke non c'è nel primo episodio (anche se potrebbe essere vista attraverso la morte di Obi), ma come jedi suca per quasi 2 film, e per due film non da l' impressione di essere al livello di Darth Vader (ed infatti ci perde una mano).

Nel primo film i "low point" del percorso di crescita/maturazione di Luke sono la morte di Obi-Wan e la perdita dei suoi familiari:

https://youtu.be/BTKHZN8c2L8?t=40s

La scena, la musica, le inquadrature, Luke eretto che affronta la devastazione non sono li messe a caso, hanno una funzione precisa di dare un messaggio allo spettatore.

[Maybeshewill]

Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.

Zio porco quanto ti vorrei insultare

[AllKpr]

Giusto una domanda: secondo te i dialoghi tra Luke e suo padre quando lui si consegna uscendo dall'ascensore, mentre parla all'Imperatore guardando al padre e durante il combattimento finale tra i due non hanno alcun significato?.

Sfumature. I dialoghi hanno ovviamente l'obbiettivo di mostrare che Vader non è del tutto malvagio e che è combattuto nei confronti del figlio.
Tuttavia durante il loro scontro a fine film Vader provoca il figlio, cerca di farlo arrabbiare e di condurlo al lato oscuro. Lo tortura psicologicamente fino a provocare in lui una reazione rabbiosa. Non mi pare che in quel momento avesse molto a cuore i sentimenti del figlio. Durante il combattimento Vader voleva portare Luke al lato oscuro. Per quanto "non combattesse sul serio" con Luke quando quest'ultimo perde il controllo schiaccia Vader, lo umilia, lo mette in ginocchio, lo mutila e lo lascia a terra indifeso. Niente giustifica questo perché Vader aveva troppa esperienza. Nei veri combattimenti se perdi la calma e ti fai prendere dalla rabbia l'avversario vince. Ed è evidente che Vader stava dalla parte dell'imperatore e decide di prenderlo e buttarlo di sotto dalla passerella solo quando vede che il figlio sta per lasciarci le penne.
Se la pensi diversamente hai visto un altro film.
Cioè, ok, dal punto di vista narrativo è eccellente ma dal punto di vista della credibilità (visto che è questo che critichiamo del 7) è parecchio in fondo alla classifica...

Se pero ti dico che hanno riusato platealmente un intero pezzo di storia (morte nera etc) e mi dici No, credo che sei solo un fanboy.

No no, su questo siamo d'accordo. E' il fattore "credibilità" che non è affatto inferiore ai precedenti film. Anzi, è del tutto coerente. Ed è necessario vedere come si sviluppa la storia nei prossimi capitoli x affermare con basi fondate se qualcosa è privo di senso. QUESTO io affermo.

[Gionny_Ren]

Cioè non era stato addestrato intensamente ma aveva al suo fianco un Jedi con cui passa diverso ed attraverso il quale vede e capisce cosa si riesca a fare attraverso essa.

Occhei, ma anche Rey nel film ha un percorso di crescita che non può essere ignorato.
Passa per diverse situazioni che la rendono mano a mano consapevole della sua connessione alla Forza.

Partiamo dal fatto che già conosce gli Jedi. E' cresciuta nel mito di Luke Skywalker.
Il suo viaggio con la Forza comincia con la visione che le induce la spada.
Poi ci sono le parole rivelatrici di Maz Kanata.
Ed il primo fallimentare confronto con Kylo Ren.

Non parte ignorando tutto della Forza, come Luke. E non la usa certo da subito. C'è un'ora e mezzo di film nel mezzo.

Quando usa per la prima volta la spada laser non mi sembra sto fenomeno

Nemmeno Rey.
Infatti all'inizio si limita ad evitare i colpi di Kylo scappando... Non è che prende la spada in mano e, tac, subito combatte.
Lo fa solo quando Kylo si ferma, la invita a passare dalla sua parte e lei, ormai prossima alla sconfitta, fa ricorso alla Forza.
Solo allora riesce a ribaltare il risultato dello scontro.

Gli riesce tutto quello che fa a livello di pilota

Non ti viene il dubbio che sia bravo come pilota e come cannoniere perché è il chosen one della Forza?
Così come lo fu suo padre da piccolo?

[Gionny_Ren]

La scena, la musica, le inquadrature, Luke eretto che affronta la devastazione non sono li messe a caso, hanno una funzione precisa di dare un messaggio allo spettatore.

Ovviamente la morte di Han Solo non frega un ca$$o a nessuno.

[Covin]

Ovviamente la morte di Han Solo non frega un ca$$o a nessuno.

Perchè non frega un cavolo a nessuno? Perchè è una scena patetica.

[Malaky]

Sfumature. I dialoghi hanno ovviamente l'obbiettivo di mostrare che Vader non è del tutto malvagio e che è combattuto nei confronti del figlio.
Tuttavia durante il loro scontro a fine film Vader provoca il figlio, cerca di farlo arrabbiare e di condurlo al lato oscuro. Lo tortura psicologicamente fino a provocare in lui una reazione rabbiosa. Non mi pare che in quel momento avesse molto a cuore i sentimenti del figlio. Durante il combattimento Vader voleva portare Luke al lato oscuro. Per quanto "non combattesse sul serio" con Luke quando quest'ultimo perde il controllo schiaccia Vader, lo umilia, lo mette in ginocchio, lo mutila e lo lascia a terra indifeso. Niente giustifica questo perché Vader aveva troppa esperienza. Nei veri combattimenti se perdi la calma e ti fai prendere dalla rabbia l'avversario vince. Ed è evidente che Vader stava dalla parte dell'imperatore e decide di prenderlo e buttarlo di sotto dalla passerella solo quando vede che il figlio sta per lasciarci le penne.
Se la pensi diversamente hai visto un altro film.

Il mondo ha visto un altro film.
Nel nostro mondo noi abbiamo visto Vader sempre piu corroso dal dubbio per le azioni/parole di Luke, cosa che ha impattato la sua convinzione prima, la sua abilità nel combattimento dopo e infine la sua lealtà verso il suo padrone.
Ma se tu non hai visto niente di tutto questo e sei convinto che il Vader del finale di EPVI sarebbe stato uguale contro un qualsiasi jedi comune allora c'è poco o niente da ribattere.
Mi spiace per te, ti sei perso tutta la vera ragione per cui Luke sconfigge Vader e lo riporta ad essere Anakin, che non è certo un capriccio dell'ultimo minuto.

Edit: che poi per quanto riguarda il combattimento in sè entrano in gioco discorsi a parte, ad esempio è noto che attingere al Lato Oscuro da burst di potere ai praticanti della Forza (come dice Yoda, è un sentiero facile e veloce) che è quello che fa Luke attingendo alla sua rabbia, ragione per cui L'imperatore è tanto contento e da un motivo di plausibilità a Luke che butta a terra Vader.

Per ragioni ignote in questo film è il contrario, il Sith (che dovrebbe aver accesso al grande potere consumante del Lato Oscuro) si fa mettere sotto da una che sta usando il lato chiaro per la prima volta.

[Det. Bullock]

Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere

Considerato come l'impero mandi la maggior parte dei propri piloti su dei caccia usa e getta direi che probabilmente a quell'accademia prendono chiunque.

[Tyreal]

Considerato come l'impero mandi la maggior parte dei propri piloti su dei caccia usa e getta direi che probabilmente a quell'accademia prendono chiunque.

Anche questo è vero

[AllKpr]

Ma se tu non hai visto niente di tutto questo e sei convinto che il Vader del finale di EPVI sarebbe stato uguale contro un qualsiasi jedi comune allora c'è poco o niente da ribattere. ..

Come ti ho già detto l'impatto "emozionale" dello scontro tra Luke e Vader è evidente e funziona alla perfezione.
Quello che non sembri voler accettare è la credibilità del tutto.
QUALSIASI altro jedi del pre-impero sarebbe stato un avversario decisamente più temibile per Vader. Hai presente i combattimenti che si vedono nei 3 prequel, in "clone wars" e in "rebels"? Luke è uno che si è allenato da solo x un paio d'anni, e si vede, suvvia...

che poi per quanto riguarda il combattimento in sè entrano in gioco discorsi a parte, ad esempio è noto che attingere al Lato Oscuro da burst di potere ai praticanti della Forza (come dice Yoda, è un sentiero facile e veloce) che è quello che fa Luke attingendo alla sua rabbia, ragione per cui L'imperatore è tanto contento e da un motivo di plausibilità a Luke che butta a terra Vader..

Giuuuusto, xchè invece Vader non lo usa il lato oscuro...

[Malaky]

Come ti ho già detto l'impatto "emozionale" dello scontro tra Luke e Vader è evidente e funziona alla perfezione.
Quello che non sembri voler accettare è la credibilità del tutto.
QUALSIASI altro jedi del pre-impero sarebbe stato un avversario decisamente più temibile per Vader.

E' vero il contrario, durante il periodo di gloria dell'Imperatore lo scopo principale di Vader è stato proprio quello di dare la caccia ai Jedi pre-Impero.
Un force user qualsiasi sarebbe stato spazzato via proprio perchè Vader non avrebbe avuto tutto il bagaglio di dubbi che Luke gli provoca nel film e sarebbe stato la solita macchina.

Hai presente i combattimenti che si vedono nei 3 prequel, in "clone wars" e in "rebels"? Luke è uno che si è allenato da solo x un paio d'anni, e si vede, suvvia...

Giuuuusto, xchè invece Vader non lo usa il lato oscuro...

Vader è corroso dal dubbio e la sua abilità ne risente, Luke ha un burst di Lato Oscuro e lo sbatte a terra, l'Imperatore se la ride, Luke realizza che quella è la stessa strada che ha distrutto il padre e si tira indietro.
E' tutto nel film e fila alla perfezione.

E' come quando Clubber butta giu Rocky nel terzo film, ci riesce perche questi non è "presente" nel combattimento non perche è piu bravo.
L'abilità non conta una sega se uno dei due non riesce a tirarla fuori e Vader non era certo al top in quello scontro.

[Rage]

Fatico addirittura a capire su cosa si stia discutendo in alcuni punti comunque qualche dettaglio che pare essersi perso per spiegare quello che succede:

-Kylo non è pienamente addestrato, lo si scopre alla fine, è un po' tipo Luke quando finisce con la mano mozzata
-Kylo si prende un proiettile della balestra in pancia da distanza ravvicinata, balestra che ha avuto una scena specifica in cui veniva fatto vedere quanto fosse potente, e prima del combattimento nella neve lo si vede perdere sangue
-Kylo non combatte per ucciderla come si evince dal momento in cui la porta sull'orlo di un baratro, ma la vuole come alleata, o su ordine di Snoke, o proprio per affrontare Snoke
-nell'universo espanso era stato stabilito che, salvo rarissime eccezioni, solo chi è sensibile alla Forza può maneggiare le spade laser senza affettarsi, e pure per loro serve addestramento specifico. Nel nuovo canon è ovvio e palese che non sia così, quindi la competenza di Rey con le armi bianche (cosa che viene sbattuta in faccia circa per tutto il film) risulta in un'immediata competenza nell'uso della spada laser
-Rey è la protagonista/prescelta e la Forza è un'energia magica che funziona come uno steroide all'ennesima potenza e che sceglie chi favorire e chi no, quindi quando lo script decide che Rey c'ha la botta di mestruazioni magiche succede così e basta, allo stesso modo di come succedeva in tutti gli altri film, anche se qui è tutto un po' più caciarone perché 30 anni fa per fare figo bastava stare appesi in una caverna ghiacciata e attirare l'elsa della spada laser, ora serve qualcosa di più scenografico

Questo almeno a memoria dall'unica visione del film di alcuni mesi fa.
Detto ciò, credo che l'errore vero stia nel modo in cui Kylo ne esce sminuito. Ci sono tante attenuanti (non è pienamente addestrato, è ferito, eccetera), ma sono messe poco in evidenza e tendono ad essere soverchiate dalla fatidica sboronaggine di Rey che è OP. Questo, unito ai comportamenti da puttanella di Kylo durante il film, non gli danno il giusto peso come cattivo. Apprezzo che si siano sforzati di creare un wannabe Vader di cui mostrare il conflitto in modo più aperto ed esplicito, ma per me sono andati un po' troppo sulla dicotomia totale.
Più che un guerriero mistico corroso dal dubbio Kylo ne esce come una specie di figlio di papà viziato e tossico che un giorno prima sguazza nella cocaina e il giorno dopo frigna per aver bruciato i soldi di famiglia in droga, per poi ricominciare a pippare.

[AllKpr]

durante il periodo di gloria dell'Imperatore lo scopo principale di Vader è stato proprio quello di dare la caccia ai Jedi pre-Impero.
Un force user qualsiasi sarebbe stato spazzato via proprio perchè Vader non avrebbe avuto tutto il bagaglio di dubbi che Luke gli provoca nel film e sarebbe stato la solita macchina.

Darth Vader, una volta diventato "mezzo macchina-mezzo uomo", perde gran parte della sua mobilità e delle sue capacità di "spadaccino"...come è normale che sia...

Decidetevi.
Se Vader era limitato dalle protesi allora non sarebbe stato in grado di affrontare Jedi esperti nel pieno della forza. E allora è plausibile che perda contro un apprendista autodidatta.
Se invece è una macchina da guerra che da la caccia ai Jedi per sport non sarebbe mai stato sconfitto così brutalmente da un ragazzino che ha imparato da solo...
La verità è che Luke doveva vincere perché era il buono.
L'intero scontro è carico di emozione e di epicità. Il Padre malvagio che si pente e cede la propria vita per il figlio, bla bla bla.
MA non è credibile.
Non importa quanto ci giriate attorno o quante spiegazioni arrampicate cerchiate di dare al tutto, tra l'altro, in netto disaccordo tra voi... E questo è solo un esempio. Ce ne sono parecchie di cose nella trilogia classica che si accettano perché è un film ma sono tutt'altro che credibili.
E, ci tengo a ribadirlo, a me sono piaciuti quei film. Ma ho l'onestà intellettuale di ammettere che sono film, non documentari scientificamente accurati. E come tali hanno cose assurde al loro interno che si accettano perché la storia fila.
Quindi è per me assurdo fare il pelo e contropelo a Ep7 perché alcune cose del film non sono credibili...
Se non ti è piaciuto per svariati motivi, ok. Se non ti è piaciuto perché è poco credibile allora per quale motivo i prequel ti sembrano plausibili?

[Malaky]

Decidetevi.

Cosa c'è da decidere? Non ti rendi conto da solo che le due cose non sono esclusive?
Diventando mezzo-macchina perde la sua agilità e parte della sua connessione con la Forza, cosa di cui l'Imperatore è sempre stato dispiaciuto (e infatti vuole rimpiazzarlo con Luke), in compenso ci guadagna un corpo piu resistente e molto molto piu forte fisicamente con cui soverchiare gli altri Jedi, in pratica un jedi-killer alla Grievous che può usare la Forza, le sue rappresentazioni post-incidente sono sempre state di questo genere con lui che abbatte i Jedi a forza e gli afferra e stritola la mano con la lightsaber eccetera eccetera.

E' roba che so persino io che non sono un esperto, te che ti paventi a gran conoscitore non le sai ste cose?

[AllKpr]

Cosa c'è da decidere? Non ti rendi conto da solo che le due cose non sono esclusive?
Diventando mezzo-macchina perde la sua agilità e parte della sua connessione con la Forza, cosa di cui l'Imperatore è sempre stato dispiaciuto (e infatti vuole rimpiazzarlo con Luke), in compenso ci guadagna un corpo piu resistente e molto molto piu forte fisicamente con cui soverchiare gli altri Jedi, in pratica un jedi-killer alla Grievous che può usare la Forza, le sue rappresentazioni post-incidente sono sempre state di questo genere con lui che abbatte i Jedi a forza e gli afferra e stritola la mano con la lightsaber eccetera eccetera.

E' roba che so persino io che non sono un esperto, te che ti paventi a gran conoscitore non le sai ste cose?

A parte che quello che dice di essere "il grande esperto" non sono io . E' Zeppeli. Giusto x chiarire.
Ho fatto notare che mentre tu dici (giustamente xchè è vero) che Vader era un cacciatore di Jedi (jedi veri, ben addestrati, capaci nella Forza) c'è chi dice invece che "x forza ha perso con Luke, a causa delle sue protesi non era più così abile come un tempo."
Le 2 cose si escludono X FORZA.
Se non era più abile come un tempo allora non avrebbe sconfitto brutalmente molti jedi. Se era così forte da massacrare dozzine di Jedi non sarebbe stato messo in ginoccho da un dilettante. Vader perde xchè il protagonista era Luke. Punto. Tutta la scena viene caricata emotivamente e funziona e fa scena e da epicità alla vittoria. Ma è tutt'altro che credibile, dai.
E' come se io fossi un contadino, un giorno viene da me un ex pugile, mi allena per una settimana, poi mi dice di allenarmi da solo x un anno e poi mi fa sfidare il campione del mondo dei pesi massimi che, si scopre, è un mio amico d'infanzia che non vedo da anni. E' impossibile che io vinca, anche se lui decidesse di andarci piano xchè siamo amici...

[Gionny_Ren]

Fatico addirittura a capire su cosa si stia discutendo in alcuni punti

Purtroppo la discussione si è avviluppata intorno a visioni del tutto personali dell'universo di Star Wars che poco o nulla hanno attinenza con quello che si è visto nei film.
Dopo aver negato che Luke usa la Forza per distruggere la Morte Nera, adesso siamo passati a descrivere Vader come un mezzo disabile, con problemi di deambulazione.

Detto ciò, credo che l'errore vero stia nel modo in cui Kylo ne esce sminuito. Ci sono tante attenuanti (non è pienamente addestrato, è ferito, eccetera), ma sono messe poco in evidenza e tendono ad essere soverchiate dalla fatidica sboronaggine di Rey che è OP. Questo, unito ai comportamenti da puttanella di Kylo durante il film, non gli danno il giusto peso come cattivo. Apprezzo che si siano sforzati di creare un wannabe Vader di cui mostrare il conflitto in modo più aperto ed esplicito, ma per me sono andati un po' troppo sulla dicotomia totale.
Più che un guerriero mistico corroso dal dubbio Kylo ne esce come una specie di figlio di papà viziato e tossico che un giorno prima sguazza nella cocaina e il giorno dopo frigna per aver bruciato i soldi di famiglia in droga, per poi ricominciare a pippare.

Parto sempre dal presupposto che Kasdan ed Abrams non volessero proporre un Darth Vader 2.0.
Anche se all'inizio del film sembra proprio questo il ruolo di Kylo Ren.
Per apprezzare il personaggio bisogna entrare nell'ottica che Kylo è un pazzo. Mentalmente instabile ed ossessionato dai miti del passato.

[AllKpr]

Dopo aver negato che Luke usa la Forza per distruggere la Morte Nera, adesso siamo passati a descrivere Vader come un mezzo disabile, con problemi di deambulazione. .

Cosa non si direbbe pur di aver ragione

Per apprezzare il personaggio bisogna entrare nell'ottica che Kylo è un pazzo. Mentalmente instabile ed ossessionato dai miti del passato.

E, cosa da non sottovalutare, Kyo è un allievo, non un maestro.



Riassumiamo brevemente i punti fermi della saga:
in ep4 Luke viene addestrato da Obi-Wan per la durata del viaggio tra Mos Esley ad Alderaan. ORE. E basta. A fine film usa la Forza per sparare un missile in un buco " a occhio" mentre viaggia in un condotto con un caccia monoposto alla massima velocità e ci riesce al primo tentativo.
in ep5 Luke viene addestrato da Yoda per il tempo che ci mettono i suoi amici a viaggiare dal campo di Asteroidi alla Città delle nuvole, saluta Yoda promettendo che un giorno tornerà da lui e parte x la città delle nuvole e ci arriva poche ore dopo di loro. Sfida Vader e perde.
in ep6 Luke si è allenato da solo per un anno. Poi libera Han. Dice ai suoi amici che va a Dago-Bah x via di una vecchia promessa (quindi non c'era più tornato) A fine film sfida Vader (guerriero che usa la forza e il lato oscuro da decenni e che è abituato a massacrare jedi x passatempo) , "si arrabbia" e lo usa x spazzare i pavimenti. Poi, quando la vittoria è li a un passo, getta via la lightsaber e si fa fulminare dall'imperatore malvagio. All'ultimo minuto Vader (che a quanto pare era già indeciso da 2 film ma non si è fatto problemi a tagliare la mano al figlio e a farlo cadere giù in un precipizio per chilometri dai quali è uscito incredibilmente illeso) cambia idea e salva il figlio ammazzando l'imperatore. Festeggiamenti.

Rey, della quale sappiamo poco e nulla, sa usare la Forza come se fosse stata addestrata per più di un paio di giorni. Scandalo, roba dei matti, assolutamente non credibile.

[Gionny_Ren]

E, cosa da non sottovalutare, Kyo è un allievo, non un maestro.

Io aggiungerei anche il piccolo dettaglio che Kylo non è un Sith.