Avessi una dx Canon ci farei un pensierino.. alla fine anche il "gemello" FF mi attira piuttosto (ed anziché no)
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Avessi una dx Canon ci farei un pensierino.. alla fine anche il "gemello" FF mi attira piuttosto (ed anziché no)
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Beh...non mi risulta che Nikon o Canon facciano una Reflex...hanno una gamma di 3-4 FullFrame, proprio come SonyOriginariamente Scritto da Galf
Sì ma la Sony è un caso a parte, l'A600 che è "in produzione da un po'" è comunque come una reflex apsc nuova Canon, Nikon o Pentax a livello di modernitàgiusto l'EVF potrebbe essere migliore.
Idem per l'A7.
Insomma le mirrorless costano meno. E sono migliori per quasi tutti i tipi di utenza non pro.
edit: caso a parte nel senso che mentre qualsiasi altra marca fa UN modello, la Sony ne fa TRE, svalutando quelli precedenti anche se si tratta di modifiche o marginali oppure che ne cambiano il mercato di riferimento. (Tipo l'A7S)...più che altro nel caso delle A7 hanno avuto una vita molto breve considerando che sono fotocamere FF e generalmente hanno una vita decisamente più lunga...mentre le A7 sono state rimpiazzate da modelli nuovi in relativo poco tempo (certo parlando di sony non c'è da stupirsi)
Poi le mirrorless forti della novità hanno ancora molta strada evolutiva davanti, le Reflex tecnologicamente parlando sono molto prossime ad un limite...
Comunque resta che una A6300 costa tanto quanto una 7D MKII, una pentax K3 II costa pure sensibilmente meno (ma questa è a fine carriera)...insomma va un po' preso caso per caso...
Una Pentax K-1 in USA si compra sulle cifre di una A7II...poi si sa che canon e nikon hanno prezzi mediamente più alti perchè se lo possono permettere...
Comunque poi ok bella la A6000 a 550 euro, poi però trovare qualcosa da attaccarci non è così facile...specie se si vuole pure trovare la tropicalizzazione, la svalutazione del sistema nex "aps" è anche dovuto che come "corredo di ottiche" non ha molto appeal...almeno per ora...
Sì ma ti basta vedere il lineup Sony per capire la differenza fra "una gamma di 3-4 FF diverse" e "la stessa FF sempre uguale con qualche ritocchino minore"Beh...non mi risulta che Nikon o Canon facciano una Reflex...hanno una gamma di 3-4 FullFrame, proprio come Sony
Poi le mirrorless forti della novità hanno ancora molta strada evolutiva davanti, le Reflex tecnologicamente parlando sono molto prossime ad un limite...
Comunque resta che una A6300 costa tanto quanto una 7D MKII, una pentax K3 II costa pure sensibilmente meno (ma questa è a fine carriera)...insomma va un po' preso caso per caso...
Una Pentax K-1 in USA si compra sulle cifre di una A7II...poi si sa che canon e nikon hanno prezzi mediamente più alti perchè se lo possono permettere...
Comunque poi ok bella la A6000 a 550 euro, poi però trovare qualcosa da attaccarci non è così facile...specie se si vuole pure trovare la tropicalizzazione, la svalutazione del sistema nex "aps" è anche dovuto che come "corredo di ottiche" non ha molto appeal...almeno per ora...
Il paragone con la Sony A6300 non regge e non ha senso perchè l'A6000 è, come dicevo, ancora nuova e migliore della 7d II o Pentax K3 II, esclusi i limiti soliti delle mirrorless. Quindi inutile fare il paragone con l'A6300: c'è l'A6000 che è praticamente identica e per 600€ è tecnicamente sullo stesso livello delle tue reflex citate, questo perchè la Sony sforna modelli nuovi inutilmente.
E la tropicalizzazione... serve? Ho portato pure una 450d sotto la neve senza troppi problemi! Sicuro non è una feature così importante per il 90% dell'utenza... la ritengo necessaria sulla mia 7d per via dell'abuso che subisce, ma non credo sia chissà che necessità
Ultima modifica di Galf; 18-04-16 alle 18:46
Cioè, ecco le differenze fra A6000 e A6300:
http://bestmirrorlessblogs.com/compa...00-comparison/
in pratica per tutti quei soldi in più, cosa cambia?
Sensore leggermente migliorato... bello, ma inutile quando sulla A6000 c'è già un sensore APS top di gamma!
Nuovo AF migliorato... ottimo! Ma quello precedente era già famoso per essere eccezionale.
video a 4k la vera differenza, ma se non fai video che ti cambia?
nuovo EVF migliore, upgrade utile.
Giustifica il prezzo? Assolutamente no. L'A6000 a 600€ fa comunque a brandelli la competizione di gamma superiore reflex, semplicemente sulla carta a specs tecniche. La 7d II ha ancora lo stesso sensore APSC di 8 anni fa che Canon si ostina ad usare, con una mano di vernice nuova, ma è sempre quello.
Beh oddio il nuovo sensore Canon è un passo avanti rispetto al vecchio 18mp, non ha raggiunto sony ma ha colmato un po' di gap...
Per il resto la A6000 è da comprare ora ed è un affare non ci sono dubbi ma è un caso un po' eccezionale, non se ne può fare una questione generale a tutto il mercato mirrorless...inoltre la A6000 più passano i mesi più difficile sarà trovarla...fra un 6 mesi (anche meno sarà introvabile probabilmente)...e ci sarà solo al ben più costosa A6300 (che magari sarà scesa sensibilmente dai 1400 euro circa attuali).
Poi migliore o peggiore di 7D MKII Pentax K3II ecc dipende da uno cosa cerca (per dire una K3II ha funzioni che alla A6300 mancano...come A6300 ha caratteristiche a suo favore...)
Detto questo comunque devo concordare che effettivamente a saper aspettare il momento giusto i modelli mirrorless hanno una svalutazione decisamente più marcata delle reflex e sicuramente tendono ad offrire un rapporto prezzo/dotazione molto interessante...
Dopo tutto io stesso quando ho preso la OMD EM10 costava 450 euro + ho beccato altri 100 euro di sconto...una reflex con caratteristiche analoghe costava anche il doppio...
Oltre alla A6000 pure la A5100 ha un prezzo da "compatta" quasi...e ha nulla da invidiare alle reflex aps di fascia media...e ora ottimi prezzi hanno anche modelli come Pana G7 o l'EM10 MKII...
Ciò non toglie che comunque anche sulle reflex si può fare qualche buon affare...
Ultima modifica di Enriko!!; 18-04-16 alle 20:18
Sì, basta prendere quelle giuste (anche nella vasta gamma Sony); per dire, io sono soddisfatto dell'A7r, ma è comoda solo confrontata alle Sigma ed esige una tecnica di scatto adeguata e ottiche costose, non è un modello che consiglierei in buona fede a una persona inesperta.
L'A6000 invece ha autofocus veloce, nessun problema di micromosso, etc.
Ultima modifica di Melchior; 18-04-16 alle 20:42
cavolo avete rimpinzato il topic do botto!
ok... mirrorless superiori a reflex entry level, ma piu' costose a meno di non trovare il momento giusto di prenderla a prezzo buono.
Ma ho letto di limiti delle mirrorless... quali sono? E come mai sono superiori a reflex entry level?
No beh...diciamo che i modelli mirrorless sono più soggetti ad una svalutazione dal momento dell'uscita rispetto alle reflex..il che fa si che si possano comprare modelli piuttosto interessanti a buon prezzo...
Però dipende, se si guarda alle novità e alle top di gamma non sempre è così...
i limiti...
diciamo che possono essere:
durata batterie più limitata (mirini e display consumano, inoltre il sensore lavora molto di più).
Autofocus a contrasto: questo sistema di AF è più preciso di quello utilizzato sulle reflex (non è soggetto a problemi di front/back focus), ma di base è meno reattivo...se nell'AF singolo sono da tempo su ottimi livelli (paragonabile ad una buona reflex) i limiti maggiori si avvertono nell'AF-Continuo e nel tracking...ma anche qui sono migliorati tantissimo...specie Sony Panasonic e Samsung hanno sfornato degli af che se la cavano ottimamente anche con soggetti in movimento...
Va comunque considerato che generalmente pure le reflex entrylevel (ma spesso anche modelli "più evoluti") non è detto abbiano chissà che "prestazioni" in AF-C e nel tracking...
Mirino elettronico: per alcuni questo è un limite, secondo me è soggettivo, da come la vedo io ad oggi è un PRO sotto ogni punto di vista o quasi, qualche anno fa era sicuramente un limite...
I primi avevano risoluzioni modeste, soffrivano di sfarfalli con luce artificiale e in certi casi pure di una leggera lag, ma i modelli usciti negli ultimi anni a hanno superato abbondantemente questi limiti e portano diversi plus dal punto di vista pratico che non è possibile avere con i mirini ottici.
Un limite che rimane (ma appunto è soggettivo), è che un mirino elettronico nelle lunghe sessioni può stancare di più rispetto ad uno ottico, o almeno alcuni si lamentano di questo.
Alla fine la maggior parte dei limiti delle mirrorless sono quasi superati, ad oggi ci sono potenzialmente modelli che possono soddisfare le più svariate esigenze anche a livello professionale (almeno come corpi), samsung ha dimostrato che è possibile fare una mirrorless con prestazioni in ambito sportivo "action" superiore a qualsiasi reflex fosse in commercio quando è uscita...
Il problema è che non si è mai capito il senso da parte di samsung di fare una mirrorless del genere quando poi non aveva nessuna ottica adatta allo scopo (e pochissime ottiche in generale), il che è stato un flop pazzesco (anche prevedibile)
Il limite maggiore delle mirrorless al momento è più legato ad una questione di offerta che tecnico, nel senso che ancora manca un marchio in grado di coprire tutte le esigenze e che sappia ben adattarsi "a più tasche" come capita nel mercato reflex.
Insomma ad oggi manca un marchio che possa dire "noi offriamo una gamma completa in modo da essere veramente un alternativa al 100% ad un sistema reflex".
Inoltre è un mercato ancora piccolo (che cresce pure meno del previsto visto che il mercato fotografico è in forte calo) e che non si sa ancora bene che strada prenderà e quali saranno i marchi che la spunteranno.
La diffidenza nel volerci spendere soldi è tutto sommato anche comprensibile
Va comunque considerato che un fotografo medio difficilmente ha esigenze così ampie da avere necessariamente bisogno di tutto...certi teleobiettivi o grandangoli rimangono legati ad usi abbastanza specialistici e tutto sommato a ben guardare le soluzioni nel mercato mirrorless non mancano affatto e potenzialmente molti possono trovare tranquillamente tutto quello che vogliono...
Però se vuoi un 600mm F4 su una mirrorless FF ma anche un più modesto zoom tipo 150-600 ad oggi difficilmente puoi coprire questa esigenza (se non adattandolo da reflex)...
I più vicini a questo sono probabilmente Panasonic/Olympus e Sony, ma se i primi pur avendo ormai una gamma di ottiche molto completa e su varie fasce di prezzo (sono arrivati anche dei bei teleobiettivi a completare la gamma) sono legata al sensore M4:3 (per alcuni piccolo, insomma niente FullFrame), dall'altra parte Sony ha un catalogo ottiche più limitato (specie per l'aps che risulta un po' snobbato), sta completando il catalogo con diverse ottiche di pregio ma viaggia decisamente per lo più nella fascia alta...e al momento nel comparto teleobiettivi è ancora sguarnita.
Fuji ha puntato fin da subito a ritagliarsi una nicchia di utenza "esigente" (anche con una certa lungimiranza probabilmente), e solo ora sta cercando di ampliare l'utenza verso il basso...ma sicuramente non punta all'utente "casual"...
Samsung non si è mai capito cosa volesse fare, e ancora non si sa
Canon al momento fa solo presenza, ma a parte una dichiarazione di qualche tempo fa dove dice di voler diventare leader (anche) di questo settore nei prossimi 2 anni, per ora sono solo dichiarazioni e sta molto indietro sotto tutti i punti di vista, sia come gamma che dal punto di vista tecnico.
Nikon: al momento ha le nikon 1, con il loro sensore da 1" sono un buon compromesso fra qualità e dimensioni, e al momento puntano ad offrire qualcosa che sia un "secondo" corredo per chi magari ha già una reflex nikon o se proprio non vuole un ingombrante corredo reflex e punta ad una via di mezzo fra le brdige e le reflex.
Pentax: fa dei giocattolini le Q, non ne capisco il senso (anche se grosso modo la filosofia è la stessa di nikon), hanno sensori da compatte 1/18" o 1/23"...costicchiano pure...in asia vanno piuttosto forte però...sarà che si possono comprare in 1000mila combinazioni di colori e hanno anche alcune ottiche che pare di scattare con i filtri di instagram...
Ultima modifica di Enriko!!; 19-04-16 alle 08:48
Ti copioincollo un post che ho fatto altrove perchè sono pigro, dove avevo fatto una lista veloce di limiti/ragioni per cui vorresti una reflex invece di una mirrorless:
Più o meno qualsiasi reflex nuova sotto i 1000€ non la comprerei, esclusi motivi specifici.
motivi per comprare una reflex pro
>lavori in studio con un sistema di flash complesso e ti serve completo supporto professionale (ce l'hanno pure le mirrorless, ma con le reflex ti trovi meglio sicuro)
>lavori con flash hotshoe e ti servono flash di fascia alta
>fai foto che richiedono obiettivi molto lunghi
>fai foto d'azione, con soggetti in movimento
>grossa preferenza personale a livello ergonomico
>ti servono batterie che durano 1200 scatti easy
motivi per comprare una reflex economica:
>HAI GIA' UN PARCO OTTICHE PER QUELLA MARCA
>fai video e non hai i soldi per le mirrorless da video serie (le GH, oppure direttamente roba tipo Blackmagic)
>ti serve una batteria con le palle, 500+ scatti
Insomma, se hai già le ottiche (buone eh, non un 70-300 da 400€ di merda) conviene sempre rimanere sul sistema per cui hai le ottiche, perché alla fine dei conti il grosso della differenza sono gli obiettivi.
I limiti grossi delle mirrorless restano il supporto ai flash hotshoe pro, la vita delle batteria che è ridicola, e secondariamente il fatto che se ci attacchi un obiettivo grosso (come QUASI tutti quelli di un certo livello) sono bilanciati malissimo ed ergonomicamente prendono le pezze dalle reflex pro. La questione ergonomia non è una stronzata, c'è un mondo di differenza fra una fotocamera che è ben collegata al tuo corpo ed una con cui ci litighi ad ogni foto.
es. non riesco ad usare le Nikon perché i menu mi fanno orrore, ogni volta che ho usato le Fuji mi sono trovato istantaneamente a casa con i controlli e rimango su Canon perché secondo me hanno l'interfaccia migliore sul mercato nonostante le magagne a livello tecnico.
Molto vero questo; i menù (e i controlli, in generale) Canon sono i migliori, secondi solo a livello ergonomico a qualche modello analogico particolarmente indovinato, tipo Contax RTS III o Nikon F3.
Se non fotografassi solo cose che stanno ferme avrei una 5d Mark 3, malgrado tutto, invece del ventaglio di roba scomoda Sigma e Sony che uso.
Io invece le ho sempre trovate scomode, non parliamo di quelle a pellicola in cui bisognava premere due pulsanti contemporaneamente per impostare alcune funzioni...
DK
Beh, imho l'organizzazione dei menù è quanto di più personale ci possa essere al mondoIo invece le ho sempre trovate scomode, non parliamo di quelle a pellicola in cui bisognava premere due pulsanti contemporaneamente per impostare alcune funzioni...
Nel senso che si, alcune scelte sono oggettivamente meglio di altre, ma trovarsi con l'una piuttosto che con l'altra è una cosa molto personale (e molto legata poi anche all'abitudine).
Riguardo ai video... io, che ne faccio tipo 3 l'anno, mi trovo molto meglio con la mirrorless che con la reflex
Sì, però generalmente devi farlo una sola volta. Per dire, sulla Contax G2 per settare la custom function che lascia automaticamente il leader fuori dal rullino quando riavvolge bisogna consultare il manuale, ma non è una cosa su cui si cambia idea spesso, no? Le analogiche canon non erano le più comode, specialmente quelle consumer (la new f-1 non era male), all'epoca, è vero.Io invece le ho sempre trovate scomode, non parliamo di quelle a pellicola in cui bisognava premere due pulsanti contemporaneamente per impostare alcune funzioni...
Io parlavo delle Canon AF, non delle Contax (che erano comode, come le Leica... ma io mi sono sempre trovato meglio con impostazioni di tipo tradizionale, più ghiere che pulsanti)... e lì i pulsanti da premere contemporaneamente erano per funzioni da cambiare abbastanza di frequente tipo scatto singolo/raffica, modalità AF eccetera
Per dire, questa era la EOS-3, una delle migliori fotocamere AF degli anni 90:
Ai tempi, restando su macchine AF (come detto Contax e Leica erano molto più intuitive, ma avevano anche meno funzioni da controllare), trovavo molto più comoda l'ergonomia di F5 e F100 Nikon.
DK
Mah...credo che l'ergonomia sia abbastanza soggettiva entro certi limiti e dettata anche dall'abitudine...
Personalmente come primo impatto mi sono sempre trovato meglio con le reflex nikon che canon (forse che come impostazione più tradizionali e vicine a pentax )...ma è una cosa legata più all'abitudine credo.
Ma non saprei dire quale effettivamente migliore, sui menù non mi pronuncio...i più brutti graficamente erano sicuramente i pentax almeno prima che arrivasse ricoh....i più inutilmente incasinati gli olympus dato che all'interno mettono anche voci per funzioni che non esistono...così tanto per fare mucchio
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Ultima modifica di Enriko!!; 19-04-16 alle 18:06
È anche questo vero, però se prendo in mano macchine di tutti i tipi e le uniche che mi bloccano sono le Nikon (su qualsiasi fascia tranne le super pro che non ho mai provato), personalmente qualche domanda me la faccio
Sulle entry poi non ne parliamo! Ho consigliato la D3200 ad un sacco di persone ma ogni volta che ci vado a mettere le mani sopra non posso fare a meno di notare che rispetto alla mia vecchia 450d serva il triplo del tempo a raggiungere funzioni utili...
Si beh ammetto che non ho grandissima esperienza di nikon recenti...cioè ho spippolato per qualche giornata con D3 D800 e D7000...le altre mi è capitato di prenderle in mano qualche volta ma nulla di che...ho preso in mano la Df che secondo me dal punto di vista ergonomico è fra le peggiori reflex che mi sia capitato di usare...certo un 10-15minuti non sono tali da poter esprimere un verdetto..ma una ghiera dei tempi che fatichi ad usare senza guardarla mi sembra sufficiente per dire che qualcosa non va (e non è l'unica)È anche questo vero, però se prendo in mano macchine di tutti i tipi e le uniche che mi bloccano sono le Nikon (su qualsiasi fascia tranne le super pro che non ho mai provato), personalmente qualche domanda me la faccio
Sulle entry poi non ne parliamo! Ho consigliato la D3200 ad un sacco di persone ma ogni volta che ci vado a mettere le mani sopra non posso fare a meno di notare che rispetto alla mia vecchia 450d serva il triplo del tempo a raggiungere funzioni utili...
Diciamo che di nikon non ho particolari ricordi di menu ecc...ne in positivo ne in negativo, ma credo che certe cose emergono dopo un uso un po' prolungato...
Di sicuro Canon gode di fama di avere un'impostazione dall'ergonomia ai menu che ne consente un uso molto rapido, immagino che ci sia un fondo di verità
A me disorienta la rotella posteriore messa li, ma in genere mi ci adatto nel giro di poco
Per la serie nikon D3xxx fa poco testo, cioè è una reflex concepita con i menu stile compatta e pochissimi pulsanti...anche come fascia è inferiore a quella che occupava la 450D...la serie D3xxx è molto menu/nabbo oriented...poche funzioni in vista (Magari anche con suggerimenti su cosa servono) e il resto messo "a strati di profondità" per non creare confusione..
Più indicativa è forse la serie 5XXX che nelle ultime versioni ha anche qualche pulsante in più
la D3100 Io l'ho fatta comprare a mio zio assieme al 18-105 (poi rotto e sostituito con una cosa tipo 18-250 o qualcosa di simile ora non ricordo)...è relativamente piccola e leggera mio zio ne è abbastanza felice perchè finalmente ha una fotocamera che fa buone foto ovunque...certo lui non ha certo l'esigenza di accedere a chissà quali funzioni, gli basta giusto correggere l'esposizione quando serve
Come menu mi piace molto panasonic...niente di mai visto, però ha un menu configurabile dove puoi mettere quello che vuoi nell'ordine che vuoi richiamabile da pulsantino dedicato...non credo sia una cosa solo di panasonic...ma io lo trovavo comodissimo...alla fine rendeva relativamente rapido l'uso anche di modelli entrylevel con pochi pulsanti dedicati...su Olympus mi manca molto...
beh...sul fatto video ad essere pignoli con 500 euro poco più ci si compra la Pana G7 che probabilmente nei video è migliore di qualsiasi reflex aps pur non essendo una GH4
beh diciamo che avere già ottiche o la reperibilità sul mercato di ottiche per reflex con discreta facilità e a prezzi spesso abbordabili non è da trascurare nella scelta...poi dipende uno anche a cosa ambisce, 400 euro per un ottica non sono proprio "bruscolini" e ci si compra anche roba tutto sommato dignitosa...se uno le ha già beh...
Poi io ho venduto quasi tutto quello che avevo per reflex per passare a mirrorless...dunque insomma
Ultima modifica di Enriko!!; 19-04-16 alle 18:17
grazie a tutti per le spiegazioni!
vabé... per il momento uso la 750d
a me i video interessano molto onestamente, anche se vabé, magari poi viene fuori che con una mirrorless me la cavavo uguale. Ma le mirrorless hanno i controlli full manual? Chiedo perché leggevo che uno dei "meno" é se devi fare foto a soggetti in movimento veloce... hanno dei limiti sui settaggi?
Si hanno i controlli fullmamual...poi l'ergonomia dipende molto da modello a modello...alcune sono molto compatta style, altre invece hanno un ergonomia da "pro"...
Il limite operativo in fatto di soggetti in movimento è l'af in modalità continua e tracking..praticamente la capacità di seguire tenendo a fuoco i soggetti in movimento.
Questo era ed è ancora un limite di alcuni modelli, ma anche qui ci sono modelli che ormai si comportano abbastanza bene, certo non sono a buon mercato
P.s. per fare video a buon mercato le scelte sono due: canon o Panasonic...dunque non hai certo sbagliato
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Ti interessano i video, hai una 750d... vuoi un Sigma 18-35 1.8?grazie a tutti per le spiegazioni!
vabé... per il momento uso la 750d
a me i video interessano molto onestamente, anche se vabé, magari poi viene fuori che con una mirrorless me la cavavo uguale. Ma le mirrorless hanno i controlli full manual? Chiedo perché leggevo che uno dei "meno" é se devi fare foto a soggetti in movimento veloce... hanno dei limiti sui settaggi?
Mi è arrivata un'offerta oggi per 460ho capito che 600 ho tirato alto, ma era per trattare verso il basso evitando le offerte ridicole tipo "460 e paghi sped"
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