NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

[LordOrion]

Guarda tutto ciò che ti scrivo è quello che ho letto sui libri in quanto appassionato

Anche io

E torno a ripeterlo: Il problema non erano le risorse ma il tempo.
Poi i tendeschi non avevano Fermi, Feynman, Oppenheimer (e un altra lunga lista di scienziati, fra cui svariati futuri premi Nobel https://it.wikipedia.org/wiki/Partec...etto_Manhattan) a lavorarci al loro progetto. C'era solo Heisenberg, che non era l'ultimo degli stupidi ma commise comunque degli errori madornali che rallentarono ulteriormente il progetto tedesco.

Gli ammerigani fecero un investimento enorme per battere sul tempo i crucchi in quanto erano convinti che questi fossero molto piu' avanti di loro, il perche' di questa convinzione e' una storia tutta sua e molto interessante da approfondire.

[GioOliju]

io leggo questo



può andare bene lo stesso?

[Galf]

E borda...
Le risorse si trovano Orologio: Le hanno trovate gli ammerigani le avrebbero trovate anche i Crucchi.
Il loro vero problema era il tempo necessario per completare lo sviluppo.

I post di Oro son troppo lunghi e mi pesa il culo, ma per gran parte della guerra i tedeschi dovevano arrangiarsi a costruire roba sotto le rovine delle loro fabbriche, con manodopera che sabotava gran parte di quello che usciva dalle linee di produzione, le risorse non le POTEVANO trovare - già tanto che riuscivano a produrre qualcosa.
Questo a guerra inoltrata ovviamente, ma è sempre stato un problema per la Germania, fare il paragone con l'America è ridicolo: l'America era su una scala di produzione fantascientifica per i tedeschi.

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Anche io

E torno a ripeterlo: Il problema non erano le risorse ma il tempo.
Poi i tendeschi non avevano Fermi, Feynman, Oppenheimer (e un altra lunga lista di scienziati, fra cui svariati futuri premi Nobel https://it.wikipedia.org/wiki/Partec...etto_Manhattan) a lavorarci al loro progetto. C'era solo Heisenberg, che non era l'ultimo degli stupidi ma commise comunque degli errori madornali che rallentarono ulteriormente il progetto tedesco.

Gli ammerigani fecero un investimento enorme per battere sul tempo i crucchi in quanto erano convinti che questi fossero molto piu' avanti di loro, il perche' di questa convinzione e' una storia tutta sua e molto interessante da approfondire.

Orion il tempo è inutile se le risorse non ce le hai. E le risorse non ce le potevano avere, hanno avuto problemi fin dall'inizio a realizzare parti ad alta resistenza per i motori degli aerei, ad esempio e non hanno mai avuto la qualità della benzina che si potevano permettere gli alleati. Erano disperati da quel punto di vista da fine 43 in poi, come minimo.

[gnappinox1]

Quindi riassumendo, meglio che sia andata così, perchè data l'impossibilità di vincere, con maggiore intelligenza e con un po di fortuna la germania poteva far continuare la guerra, questo poteva significare lo sgancio di un paio di pillole atomiche anche in europa, o sbaglio?

[Galf]

Quindi riassumendo, meglio che sia andata così, perchè data l'impossibilità di vincere, con maggiore intelligenza e con un po di fortuna la germania poteva far continuare la guerra, questo poteva significare lo sgancio di un paio di pillole atomiche anche in europa, o sbaglio?

La Germania ha perso nel momento in cui sono entrati in guerra gli USA con l'Inghilterra a loro favore.
L'unico modo possibile per vincere la guerra, almeno in Europa, era eliminare subito l'Inghilterra ad inizio guerra, appena finita l'invasione in Francia. Magari in quel caso gli Americani ci ripensavano ad intervenire - fondamentalmente agli USA in realtà non è che fregasse ancora tanto, ad inizio guerra, almeno.

Il problema è che la Germania non ha mai costruito una flotta da sbarco, quindi... semplicemente non poteva vincere.

[LordOrion]

I post di Oro son troppo lunghi e mi pesa il culo, ma per gran parte della guerra i tedeschi dovevano arrangiarsi a costruire roba sotto le rovine delle loro fabbriche, con manodopera che sabotava gran parte di quello che usciva dalle linee di produzione, le risorse non le POTEVANO trovare - già tanto che riuscivano a produrre qualcosa.
Questo a guerra inoltrata ovviamente, ma è sempre stato un problema per la Germania, fare il paragone con l'America è ridicolo: l'America era su una scala di produzione fantascientifica per i tedeschi.

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Orion il tempo è inutile se le risorse non ce le hai. E le risorse non ce le potevano avere, hanno avuto problemi fin dall'inizio a realizzare parti ad alta resistenza per i motori degli aerei, ad esempio e non hanno mai avuto la qualità della benzina che si potevano permettere gli alleati. Erano disperati da quel punto di vista da fine 43 in poi, come minimo.

Galf, dalle indagini fatte dagli alleati subito dopo la guerra (e da studi successivi) pare molto probabile che i crucchi siano per lo meno riusciti a costruire una bomba sporca e a provarla (cosa che in parte spiega la fretta con cui gli ammerigani si buttarono sul loro progetto).

Quindi probabilmente le risorse le avevano: Tieni anche presente che il progetto crucco non era un mastodonte come il manhattan.

[Orologio]

Yes...la bomba atomica nasce per combattere i nazi...poteva comunque andare peggio...se la germania riusciva ad impedire lo sbarco agli alleati in sicilia e in normandia....saremmo stati tutti rossi...

L'unica cosa che i nazi dovevano fare era trattare nel 1942/1943...e tornare coi territori pre 1941....il nazismo e il fascismo sarebbe comunque caduto...ma si entra nella fantastoria, con pipponi inutili (in più occasioni hanno provato ad accoppare hitler per trattare e chiudere la guerra...).

EDIT...Lord metti che tenevano a bada gli USA e gli UK....saremmo stati tutti rossi....

EDIT2...e le risorse non le avevano, sempre stando a quanto ho letto, mai riusciti a fare nulla con l'atomica. E la storia della bomba sporca è relativa, negli anni 40 si sapeva poco degli effetti collaterali...quello che si cercava era il booom grosso.

E comunque, ne avessero avute 10 di bombe H....avrebbero perso comunque...

[LordOrion]

La Germania ha perso nel momento in cui sono entrati in guerra gli USA con l'Inghilterra a loro favore.
L'unico modo possibile per vincere la guerra, almeno in Europa, era eliminare subito l'Inghilterra ad inizio guerra, appena finita l'invasione in Francia. Magari in quel caso gli Americani ci ripensavano ad intervenire - fondamentalmente agli USA in realtà non è che fregasse ancora tanto, ad inizio guerra, almeno.

Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.

Il problema è che la Germania non ha mai costruito una flotta da sbarco, quindi... semplicemente non poteva vincere.

Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).

[Galf]

Galf, dalle indagini fatte dagli alleati subito dopo la guerra (e da studi successivi) pare molto probabile che i crucchi siano per lo meno riusciti a costruire una bomba sporca e a provarla (cosa che in parte spiega la fretta con cui gli ammerigani si buttarono sul loro progetto).

Quindi probabilmente le risorse le avevano: Tieni anche presente che il progetto crucco non era un mastodonte come il manhattan.

ah ma stavate solo a parlare delle risorse per le bombe nucleari? Ops
Vabè Orion ma sarebbe stato uno schizzo nell'oceano. Le prime due bombe americane erano studiate per l'Europa e sarebbero state lanciate PRIMA di qualsiasi progetto tedesco. Quando hiroshima e nagasaki sono state colpite, gli americani avevano già altre bombe pronte.

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Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.

Se non dichiaravano loro guerra, era la Russia a farlo.

Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).

L'idea di sbarcare a terra è sempre stata solo su carta, non è stata mai realizzata una flotta da sbarco, han fatto qualche chiatta che poi è stata venduta all'Italia ed è finita lì.
C'era la flotta inglese da contrastare e non hanno mai potuto farlo.

[Orologio]

Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.



Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).

Okkei....togliamo la supremazia aerea (vitale per uno sbarco) ...e la supremazia navale ? Tutte le flotte uk dove le metti ?

Tieni conto che il primo sbarco degli alleati è fallito proprio perché non avevano la supremazia aerea, pur avendo quella navale...

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In definitiva i nazi dovevano limitarsi a prendere gli stati germanofoni e poi piangere con l'inghilterra e la francia per un rischio russo...quando ancora in usa e uk si discuteva sul fatto che parlare con hitler era molto meglio che parlare con stalin...se ci fosse stato un attacco russo, allora le alleanze sarebbero state diverse.....ma è fatastoria e quindi aria fritta..

[Galf]

In una storia alternativa i nazisti potevano pure finire alleati con l'Inghilterra... all'UK non fregava una sega della Francia e l'hanno dimostrato ampiamente, in più erano a favore di Franco durante la guerra civile spagnola. Sarebbe bastato poco buon senso per portarli da un'altra parte... forse!

[LordOrion]

ah ma stavate solo a parlare delle risorse per le bombe nucleari? Ops
Vabè Orion ma sarebbe stato uno schizzo nell'oceano. Le prime due bombe americane erano studiate per l'Europa e sarebbero state lanciate PRIMA di qualsiasi progetto tedesco. Quando hiroshima e nagasaki sono state colpite, gli americani avevano già altre bombe pronte.

Certo, ma stavamo argomentando del fatto che i crucchi potessero costruirne o no.

Se non dichiaravano loro guerra, era la Russia a farlo.

E' molto meno probababile di quello che tu credi: Nonostante Baffone fosse stato avvertito quasi un anno prima delle intenzioni di zio Adolfo dalle sue spie in germania non ci ha mai voluto credere, convinto che il patto Molotov-Ribbentrop fosse una garanzia.
Tanto per dirne una, anzi, due: 1) Anche con la wehrmacht pronta e schierata al confine Stalin impedi' categoricamente ai suoi generali di mobilitare truppe in prossimita' dello stesso per evitare di "generare malintesi".
2) L'ultimo treno carico di ferro grezzo per le acciaierie tedesche (Russi e Tedeschi si scambiavano materie prime in cambio di addestramento militare) passo' la frontiera solo 4 ore prima dell'inizio della operazione Barbarossa.

Stalin fu' cosi' scioccato dalla notizia dell'invasione che si ritiro' nella sua dacia per due settimane, generando una neorme confusione nella catena di comando sovietica che in pratica non riusci' ad organizzare una difesa decente.

Quindi non credo che i russi avrebbero attaccato i crucchi come tu sostieni, per lo meno non in quel preciso momento storico
zio Adolfo poteva benissimo regolare i conti con gli inglesi in tutta tranquillita' e solo poi dedicarsi ai bolscevichi.

L'idea di sbarcare a terra è sempre stata solo su carta, non è stata mai realizzata una flotta da sbarco, han fatto qualche chiatta che poi è stata venduta all'Italia ed è finita lì.

Vedi sopra: Niente annientamento della RAF = Niente invasione = No bisogno di costruie flotta.
Ribadisco che comunque non avebbero probabilmente avuto bisogno di costruire granche' vista la brevissima distanza e le navi civili e militari a disposizione.

C'era la flotta inglese da contrastare e non hanno mai potuto farlo.

Nelle idee di Hitler, o meglio: nelle sue speranze, a quella avremmo dovuto pensarci noi Italiani

[LordOrion]

Okkei....togliamo la supremazia aerea (vitale per uno sbarco) ...e la supremazia navale ? Tutte le flotte uk dove le metti ?

Tieni conto che il primo sbarco degli alleati è fallito proprio perché non avevano la supremazia aerea, pur avendo quella navale...
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Orologio: Mi sto' limitando a citarti i fatti, non supposizioni o teorie:
I crucchi non avevano abbastanza navi per contrastare la Home Fleet, quindi come dici tu, per porte sbarcare dovevano trovare il modo di compensare la disparita' di mezzi in mare.
L'idea era quella di usare la Luftwaffe per affiancare la Kriegsmarine nel compito di togliere di mezzo la Home Fleet, ma per farlo dovevano necessariemente annientare prima la RAF o questa avrebbe potuto appoggiare la sua flotta e tutto sarebbe stato inutile.
Proprio per ottenere questo importante prerequisito inizio' la Battaglia di Inghilterra, il cui fallimento provochera' a cantena l'annullamento dell'operazione Leone Marino (appunto lo sbarco).

Era anche previsto un aiuto della Regia Marina, ma non so dirvi se l'idea era quella di tenere impegnata la Mediterranean Fleet impedendole di correre in soccoroso della Home Fleet o come supporto diretto nella manica.

La Regia Aeronautica comunque partecipo' alla Battaglia di Ingilterra con un piccolo gruppo di caccia.

[Sandro Storti]

Il megaraggio della morte spaziale

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