Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!] Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!] - Pagina 7

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Discussione: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!]

  1. #121
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    Re: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!

    Comunque questa storia di "divinizzare" la spada giapponese deve finire. Non erano tutto sommato niente di "strano". Le spade dei "vichinghi" del secolo 8-11 in quanto a complessità e qualità potevano non essere inferiori. La tecnica dell'acciaio a pacchetto e della tempra differenziata erano conosciuti in europa (come in cina) secoli prima che in giappone (nazione insulare dove tutte le innovazioni arrivavano in ritardo infatti acciaio a pacchetto e tempra differenziata si diffusero solo verso il 13 secolo). I ripiegamenti del materiale ferroso servono solo a ridurre il contenuto delle scorie insolubili. Con la fusione non ci sarebbe tale problema ma la fusione non era raggiunta nei processi antichi tranne in caso di produzione di ghisa (temperatura di fusione più bassa inoltre per decarburazione si può ottenere acciaio anche quelli dolci) i primi alto forni nacquero in cina, in europa già nel 13th secolo si iniziarono a diffondere oppure dell'acciaio (di solito alto contenuto di carbonio) al crogiolo sviluppato in india e già in uso nel secondo/terzo secolo AVANTI cristo. Se il minerale usato conteneva vanadio e altre "impurità" veniva fuori il vero damasco (oggi si usa questo termine anche per l'acciaio a pacchetto cioè fatto di più tipi di materiale) grazie alla formazione di carburi vari. Il risultato era una lama resistente all'usura ma comunque forse "morbida" dato che dubito si usasse la tempra anche perché andare oltre una certa temperatura si rischia di "resettare" la formazione dei carburi (la loro formazione richiede periodi lunghi di raffreddamento e il fatto di dover lavorare il pezzo a temperature non molte alte richiede alcuni accorgimenti).

    Una caratteristica che rende le spade giapponesi tradizionali buone per essere usate solo contro cose morbide è che la lama non era omogenea come contenuto di carbonio. Infatti alle volte la parte centrale della lama poteva contenere solo ferro quasi senza carbonio (mediamente tra 0-0,25 % di carbonio). Il risultato è una differenza di durezza molto alta. Cosa comporta ciò? che la lama è si più resiliente ma anche poco elastica nel senso che basta sbagliare l'inclinazione della lama verso il taglio che la lama si deformi in maniera permanete (infatti nel kenjustu la correttezza della forma è fondamentale). Una si fatta spada non è adatta al combattimento in armatura completa in acciaio e anche per una questione di forma. In Giappone se non ricordo male solo i samurai di alto rango aveva le risorse e il diritto di indossare armature complete.

    Le spade vichinghe avevano un tagliente meno duro e quindi meno tagliente ma la spada era più elastica (minore differenza di durezza) rendendola più adatta al combattimento con lo scudo (non in uso in giappone). Inoltre avendo il doppio filo sono anche più sottili quindi più sogette a "piegarsi" e da qui la necessità di maggiore elasticità. A partire dall'inizio del medioevo si passo a utilizzare solo acciaio omogeneo che risulta più "sostenibile" nella produzione....

    Altra considerazione una masamune dalle analisi fatte aveva un contenuto di scorie intorno al 0,8% (le scorie rendono l'acciaio più fragile) per la parte tagliente e vicino al 2% per il centro. Per darvi un'idea gli acciai moderni hanno una percentuale talmente bassa da essere trascurabile inoltre un'armatura milanese, del sud della germania, della svizzera e dell'austria (insomma aerea alpi) del 16th secolo avevano un contenuto di scorie intorno 0,3-0,8% con contenuto di carbonio intorno al 0,6% (acciaio buono per farci anche le armi quindi le spade non potevano essere peggiori) . Quindi la capacità di produrre acciaio omogeneo di buona qualità nel rinascimento in alcune parti dell'europa aveva già raggiunto un ottimo punto e superiore al giappone nello stesso periodo...

    Insomma di gente anche storici in passato di cavolate ne hanno dette del resto i giapponesi sono stati bravi a farsi diciamo "pubblicità" con la complicità dell'ignoranza degli americani e dell'indifferenza degli europei. Ma la situazione sta cambiando. Ora gli storici considerano meno "rozza" la dark age e il medioevo....
    Ultima modifica di francescoG1; 28-10-16 alle 15:47

  2. #122
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!

    BRAVO

  3. #123
    Senior Member L'avatar di gnappinox1
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    Re: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!

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  4. #124
    Senior Member L'avatar di Thaipan
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    Re: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!

    Citazione Originariamente Scritto da gnappinox1 Visualizza Messaggio
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  5. #125
    koba44
    Guest

    Re: Si, le Katane (tradizionali) tagliano il Mondo [Goemon fags qui! Animalfags VIAH!

    Bravo!!

    Abbasta giapponesi e le loro minkiate! I cazzo di manga, la vendita di mutandine usate, le honda, il pesce cruto che sadiuncazzo solo perché ci metti il krén verde.

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