Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

[LordOrion]

@Gilgamesh:
Ma sbaglio o nella lista delle perdite libiche i Mig-25 sono listati 2 volte?

10x Mig-25P Foxbat A
1x Mig-25P Foxbat A

Bug del gioco o c'e' un motivo per il quale lo stesso modello di aereo viene listato in 2 entry diverse?

[Rot Teufel]

immagino che prima che parta "tripoli bel suol d'amore" in sottofondo ci vorrà ancora altro tempo

[LordOrion]

immagino che prima che parta "tripoli bel suol d'amore" in sottofondo ci vorrà ancora altro tempo

No, puoi farlo subito grazie a youtube:

[Rot Teufel]

non è la stessa cosa

[LordOrion]

Detto questo ricordo (a Gilgamesh) che:

->Spoiler<-

[wesgard]

Adesso vi licenziano da sky.

[LordOrion]

Adesso vi licenziano da sky.

Importanasega, io c'ho Premium

->Spoiler<-

Avrei voluto scrivere "Me ne frego!", ma avrei rischiato un OT con deriva incontrollabile

[Gilgamesh]

@Gilgamesh:
Ma sbaglio o nella lista delle perdite libiche i Mig-25 sono listati 2 volte?

10x Mig-25P Foxbat A
1x Mig-25P Foxbat A

Bug del gioco o c'e' un motivo per il quale lo stesso modello di aereo viene listato in 2 entry diverse?

Secondo il database sono due versioni, una del 1981 e una del 1986, mi sembra sia lo stesso modello ma in genere il database mostra versioni diverse a seconda dell'anno perché cambiano i possibili loadout... ad esempio l'Italia ha varie versioni degli eurofighter, quella del 2019 potrà montare anche gli Storm Shadow mentre quella attuale (2011) no.

Ok vediamo com'è andata la prossima fase, qua si comincia a pestare sul serio



I Tornado armati con missili HARM partono dalle basi di Piacenza e Ghedi, in missione SEAD nell'area rossa sulla costa occidentale. I nostri sistemi early warning rilevano segnature radar navali al largo di Benghazi: è la seconda formazione della marina libica. Sono ancora fuori portata degli otomat del gruppo Cavour. L'Atlantic fa rotta a est per trovare col suo radar di superficie l'esatta posizione delle navi.




2 formazioni di mig-21 penetrano del BARCAP Cavour e due Harrier decollano per intercettarli. 2 vengono abbattuti dagli AMRAAM ma gli altri riescono a evadere. Il gruppo navale libico è stato localizzato, mentre i Tornado hanno raggiunto lo stretto di Sicilia.




Vengono lanciati gli Otomat. Siamo quasi al limite della loro portata, ma il comandante del gruppo Cavour ha il grilletto facile, la resa dei libici potrebbe arrivare da un momento all'altro e non sia mai che la Garibaldi si prenda tutta la gloria lasciando l'ammiraglia della flotta a bocca asciutta. I libici rilevano il lancio e subito diversi aerei vengono dirottati contro il nostro guppo navale, una formazione di Typhoon scende in copertura. A ovest il BARCAP viene allargato per proteggere l'avvicinamento dei Tornado, sarà nel raggio dei SAM ma è un rischio da correre. Sarebbe bello avere una scorta ECM ma NESSUNO dei nostri aerei ha l'equipaggiamento adatto, eccetto un paio di elicotteri della Garibaldi




Come previsto, ecco i primi missili in arrivo. Quest'area è coperta da un paio di s-200 Vega a lungo raggio, SAM vecchi ma efficaci. È fondamentale che i Tornado riescano a neutralizzarli prima di poter bombardare Tripoli in sicurezza... Intanto gli otomat hanno quasi raggiunto il bersaglio.




I missili antinave fanno scempio delle navi libiche, ma incredibilmente due delle piccole La Combattante riescono a sopravvivere. È un duro colpo per Gheddafi, che ora ha perso quasi tutta la flotta e metà della sua forza aerea, e vede i nostri Tornado avvicinarsi indisturbati alla costa... il rais è preso dal panico e si dà alla fuga. Puoi scappare, ma non puoi nasconderti... Le celebrazioni in sala di comando però durano poco




Un mig-23 dopo aver schivato diversi AMRAAM sfrutta un buco nella nostra copertura aerea per ingaggiare una formazione di due Tornado: esauriti i missili, si combatte col coltello fra i denti finché una raffica del cannoncino da 23 mm dà il colpo fatale. Il secondo Tornado viene abbattuto pochi secondi dopo. Un Aster 30 della Bergamini vendicherà i piloti, ma ormai è tardi: il primo sangue italiano è stato versato.

[LordOrion]

Un mig-23 dopo aver schivato diversi AMRAAM sfrutta un buco nella nostra copertura aerea per ingaggiare una formazione di due Tornado: esauriti i missili, si combatte col coltello fra i denti finché una raffica del cannoncino da 23 mm dà il colpo fatale. Il secondo Tornado viene abbattuto pochi secondi dopo. Un Aster 30 della Bergamini vendicherà i piloti, ma ormai è tardi: il primo sangue italiano è stato versato.

Sono i primi e probabilmente non saranno gli ultimi, sapevamo che poteva succedere, e' il rischio di questo mestiere. Facciamo in modo che il loro sacrificio non sia vano

Piuttosto, come e' che gli ECR erano senza ECM???

Secondo il database sono due versioni, una del 1981 e una del 1986, mi sembra sia lo stesso modello ma in genere il database mostra versioni diverse a seconda dell'anno perché cambiano i possibili loadout... ad esempio l'Italia ha varie versioni degli eurofighter, quella del 2019 potrà montare anche gli Storm Shadow mentre quella attuale (2011) no.

Ah ok! Chiaro adesso

[Gilgamesh]

Sono i primi e probabilmente non saranno gli ultimi, sapevamo che poteva succedere, e' il rischio di questo mestiere. Facciamo in modo che il loro sacrificio non sia vano

Piuttosto, come e' che gli ECR erano senza ECM???

Non ce l'hanno proprio: questi sono i sensori degli ECR



gli IDS hanno un sistema ECM difensivo, che attivano da soli, ma ce n'erano solo due nel gruppo di attacco

[LordOrion]

Non ce l'hanno proprio: questi sono i sensori degli ECR



gli IDS hanno un sistema ECM difensivo, che attivano da soli, ma ce n'erano solo due nel gruppo di attacco

[Galf]

Leggendo su wiki molto rapidamente pare gli ECR siano solo dotati del supporto per i missili HARM e di qualche gingillo per rilevare meglio l'uso del radar...

[LordOrion]

Leggendo su wiki molto rapidamente pare gli ECR siano solo dotati del supporto per i missili HARM e di qualche gingillo per rilevare meglio l'uso del radar...

Hanno anche un pod BOZ-102EC com MAWs che li protegge dai missili.

http://cmano-db.com/weapon/2967/
http://saab.com/region/united-kingdo...c-warfare/boz/

Trovo però stano che non sia stato previsto un pod ECM attivo come su gli IDS

EDIT: Spe, La Wiki dice che dovrebbero montare il Jammer ELT 553: http://www.elettronica-elt-roma.com/...ci-elt/elt-553

[Galf]

Hanno anche un pod BOZ-102EC com MAWs che li protegge dai missili.

http://cmano-db.com/weapon/2967/
http://saab.com/region/united-kingdo...c-warfare/boz/

Trovo però stano che non sia stato previsto un pod ECM attivo come su gli IDS

EDIT: Spe, La Wiki dice che dovrebbero montare il Jammer ELT 553: http://www.elettronica-elt-roma.com/...ci-elt/elt-553

Il pod "BOZ-102EC" sono solo normali contromisure + un sistema di allarme per i missili IR (deduco sia una telecamera che vede le scie dei missili, come il sistema sull'A-10C in DCS, quindi non c'entra molto con gli ECM.)
Mentre il jammer sì, non mi pronuncio :V
Comunque i jammer sono un po' una roba poco descritta se in uso corrente (infatti nei sim vengono molto approssimati) e sono efficaci fino ad un certo punto, perchè possono deviare un missile ma allo stesso tempo ti rendono un albero di natale su tutti i radar in zona.

[Gilgamesh]

Le postazioni SAM della costa continuano a prendere HARM nei denti, e col cielo libero da contatti nemici i nostri Tornado possono concentrarsi a evadere i missili di risposta




I radar intorno a Tripoli cadono come mosche, ma la batteria S-200 (il numero 22) è ancora un pericolo... e protegge il convoglio di Gheddafi, il rombo numero 3 a sudovest della batteria.




6 HARM si abbattono sulla postazione, distruggendo i radar di ricerca e di illuminazione bersaglio: senza di questi, l's-200 è ridotto a una triste mostra espositiva di missili ex-sovietici




Neutralizzate le ultime difese, due formazioni di Harrier armati di missili Maverick a guida laser si alzano dalla Cavour e dalla Garibaldi. La prima dovrà ingaggiare le due navi superstiti, ma è la formazione della Garibaldi ad avere il compito più importante: andiamo a uccidere Gheddafi.

[Gilgamesh]

Hanno anche un pod BOZ-102EC com MAWs che li protegge dai missili.

http://cmano-db.com/weapon/2967/
http://saab.com/region/united-kingdo...c-warfare/boz/

Trovo però stano che non sia stato previsto un pod ECM attivo come su gli IDS

EDIT: Spe, La Wiki dice che dovrebbero montare il Jammer ELT 553: http://www.elettronica-elt-roma.com/...ci-elt/elt-553

Sono sempre jammer difensivi (che nel database sono solo sugli IDS), per coprire un attacco ai SAM di solito ci vogliono dei pod ECM offensivi come la roba dei Prowler e simili che incasinano di brutto i radar nemici. D'altra parte chi ha giocato a SAM Simulator sa che l's-200 Vega ha una modalità home on jam Comunque è sempre meglio di niente

[Galf]

Eh, l'home on jam credo sia praticamente su tutti i radar vagamente moderni. Il fatto è che in realtà del reale ESATTO funzionamento dei jammers ne sappiam pochino

[LordOrion]

Il pod "BOZ-102EC" sono solo normali contromisure + un sistema di allarme per i missili IR (deduco sia una telecamera che vede le scie dei missili, come il sistema sull'A-10C in DCS, quindi non c'entra molto con gli ECM.)

Beh, Chaff e Flare sono sistemi ECM passivi (con il termine ECM non si intende il solo Jammer).
Comunque era per dire che non hanno a disposizione solo un sistema avanzato di rilevamento dei radar nemici. Poi bon, in un doghfight con il cannone (che per altro l'ECR non ha) chaff e flare ti servono giusto per fare coreografia.

Mentre il jammer sì, non mi pronuncio :V
Comunque i jammer sono un po' una roba poco descritta se in uso corrente (infatti nei sim vengono molto approssimati) e sono efficaci fino ad un certo punto, perchè possono deviare un missile ma allo stesso tempo ti rendono un albero di natale su tutti i radar in zona.

/this
Attivarlo e' come accendere un faro da stadio un una notte buia: Tutti sanno che ci sei. Ed è pure peggio di attivare il radar perchè il disturbo non è (sempre) direzionale. C'è da dire che in genere si attiva solo quando si è sicuri che oramai il nemico è perfettamente consapevole della nostra presenza (e quindi a quel punto nascondersi è inutile).

L'unica possibile spiegazione alla sua assenza è che gli ECR sono progettati come piattaforma per il lancio di missili anti radar come l' HARM o l'ALARM (https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM, https://it.wikipedia.org/wiki/ALARM), quindi in teoria operano abbastanza lontano dai SAM. quindi rilevano il bersaglio da distante, lanciano il missile ed eventualmente si buttano a bassissima quota (situazione in cui il Tornado è insuperabile) per sfuggire ai missili SAM lanciati contro di loro.

[Gilgamesh]

Infatti dovrebbe esserci una piattaforma jammer dedicata che scorta i bombardieri (tipo il Fencer-E dei russi, o il già citato Prowler) sinceramente non so cosa usiamo noi

[Galf]

Beh, Chaff e Flare sono sistemi ECM passivi (con il termine ECM non si intende il solo Jammer).
Comunque era per dire che non hanno a disposizione solo un sistema avanzato di rilevamento dei radar nemici. Poi bon, in un doghfight con il cannone (che per altro l'ECR non ha) chaff e flare ti servono giusto per fare coreografia.

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH
chaff e flare sono sistemi di contromisura ATTIVI contro minacce radar (chaff) e IR (flare) - i primi sono "pacchetti" riflettenti di varia natura che disturbano il cono radar di un missile, mentre i secondi sono... dei flare, letteralmente delle cartucce che bruciano in maniera intensa e se lanciate in modo adeguato fanno cambiare direzione al missile.
Non sono ecm e non sono passivi - per ECM si intendono contromisure elettroniche.