Italia VS Libia [wargames][Command AAR] Italia VS Libia [wargames][Command AAR] - Pagina 4

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Discussione: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

  1. #61
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Ecco mi piacerebbe sapere come gestite i primi approcci...ad esempio quando avete più navi. Tutti coi sistemi passivi? Qualcuna attiva? I jam creano problemi anche alle unità amiche (e specialmente ai nostri missili)? I jam li attivate a sentimento?
    Usate ad esempio un aereo radar attivo e le navi col passivo?

    Rimaniamo sul facile perché so che ci sono diversi tipi di radar con varie funzioni...

  2. #62
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    I gruppi navali li ho lasciati coi radar spenti (anche perché col radar da 2000 km dell'Andrea Doria mi sembrava un cheat )... e infatti passando con l'editor dalla parte dei libici si vede che loro non sanno ancora dove siano esattamente le nostre navi. Vedono però il radar dei due elicotteri early warning (uno per gruppo, copre fino alla costa libica). Poi il resto dell'area è coperto dall'E-3 sentry lontanissimo dalla zona di combattimento. Durante l'attacco dei tornado avevo acceso il jammer offensivo di un elicottero della garibaldi così for the lulz e il br Atlantic (lontanissimo) mi è diventato jammed per un po' ma gli aerei e i radar libici se ne sono fregati
    Ultima modifica di Gilgamesh; 15-09-16 alle 18:36

  3. #63
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH
    chaff e flare sono sistemi di contromisura ATTIVI contro minacce radar (chaff) e IR (flare) - i primi sono "pacchetti" riflettenti di varia natura che disturbano il cono radar di un missile, mentre i secondi sono... dei flare, letteralmente delle cartucce che bruciano in maniera intensa e se lanciate in modo adeguato fanno cambiare direzione al missile.
    Non sono ecm e non sono passivi - per ECM si intendono contromisure elettroniche.
    So cosa sono Chaff e Flare grazie, e' dagli 80 che gioco ai simulatori di volo
    E fanno comunque parte delle ECM:
    Gli Chaff producono un falso ritorno radar che rende la vita difficile al sistema di tracciamento bersaglio del missile. E visto che riflettono il segnale del missile inseguitore hanno azione passiva, non attiva (non emettono nulla di proprio).
    Quanto ai Flare, i raggi infrarossi che emettono (e che vengono captati dal sensore di ricerca del missile) non sono altro che un particolare tipo di radiazioni elettromagnetiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_infrarossa), esattamente come il segnale radar o quello del jammer
    I flare in effetti però possono, anzi devono, essere considerati attivi

    Bon dai, mi rendo conto che stiamo facendo solo un esercizio di semantica.
    Attendo news da Gilgamesh sullo svolgimento della campagna.
    Ultima modifica di LordOrion; 15-09-16 alle 19:14

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  4. #64
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Stasera o più probabilmente domani

  5. #65
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Stasera o più probabilmente domani
    Bravo
    Prenditi una pausa per sgombrare la testa. Domani la situazione tattica ti saraà molto puù chiara (e magari vedrai opportunità che non hai considerato finora).

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  6. #66
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Letto niente, hai già fatto bombardare Napoli?


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  7. #67
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Letto niente, hai già fatto bombardare Napoli?


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    Era tentato...

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  8. #68
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    So cosa sono Chaff e Flare grazie, e' dagli 80 che gioco ai simulatori di volo
    E fanno comunque parte delle ECM:
    Gli Chaff producono un falso ritorno radar che rende la vita difficile al sistema di tracciamento bersaglio del missile. E visto che riflettono il segnale del missile inseguitore hanno azione passiva, non attiva (non emettono nulla di proprio).
    Quanto ai Flare, i raggi infrarossi che emettono (e che vengono captati dal sensore di ricerca del missile) non sono altro che un particolare tipo di radiazioni elettromagnetiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_infrarossa), esattamente come il segnale radar o quello del jammer
    I flare in effetti però possono, anzi devono, essere considerati attivi

    Bon dai, mi rendo conto che stiamo facendo solo un esercizio di semantica.
    Attendo news da Gilgamesh sullo svolgimento della campagna.
    No non è semantica, sarà dagli 80 che giochi ai sim di volo, ma i sim militari moderni tranne DCS e BMS non contano molto.

    Orion fidati, non sono parte degli ECM. Sono contromisure attive. I flare emettono radiazioni bruciando intensamente, potresti lasciare un grosso falò dieto di te e sarebbe lo stesso effetto ragione per cui se giochi nei sim non devi usare l'afterburner nei dogfight, perchè è più intenso dei flare e li rende praticamente inutili.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chaff_(countermeasure)

    fai ctrl+f ecm, non trovi niente. Il termine è ELECTRONIC counter measures, chaff e flare non hanno nulla di elettronico, sono estremamente low tech. Sono considerati ATTIVI perchè devono essere usati nel momento giusto per avere effetto, dove un sistema passivo solitamente è costantemente attivo "in background" - come dire, se attivi un dispositivo ECM come un jammer radar, non lo devi attivare nel momento in cui ricevi un segnale radar, lo tieni attivo e da solo provvederà a disturbare i radar entro il raggio di azione.
    Mentre una chaff se la lanci, la lanci. Vola via e dura poco, va lanciata nel momento giusto e nel modo giusto.


    edit2: rimosso l'altro edit perchè avevo scritto una cazzata confusa, ma spero il resto del post si capisca, anche se ultimamente sto scrivendo come un turbonegro.
    Ultima modifica di Galf; 15-09-16 alle 23:07

  9. #69
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    No non è semantica, sarà dagli 80 che giochi ai sim di volo, ma i sim militari moderni tranne DCS e BMS non contano molto.
    <cut>
    Il resto non l'ho neppure letto. Novoja di risponderti, finiremmo per discutere inutilmente e insozzare il tread di Gilgamesh.
    E comunque sarebbe inutile, quando entri in modalità Sapientino Scuola non c'e' verso di farti capire le cose.

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  10. #70
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Il resto non l'ho neppure letto. Novoja di risponderti, finiremmo per discutere inutilmente e insozzare il tread di Gilgamesh.
    E comunque sarebbe inutile, quando entri in modalità Sapientino Scuola non c'e' verso di farti capire le cose.
    Orion, ti fidi che ne so di più di te? Non è semantica, non sono ECM. Vai a chiedere su un forum di esperti se preferisci, le contromisure chaff e flare non sono ECM. Non sono elettroniche per cominciare. Lo capisci che non sono elettroniche, sì? Quindi ti viene il dubbio?

    Poi se vuoi dirmi quante ore hai speso su DCS dimmi pure.

  11. #71
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Orion, ti fidi che ne so di più di te?
    No, non mi fido

    Te lo ripeto: Novoja di insozzare il thread di Gilgamesh.
    Ultima modifica di LordOrion; 16-09-16 alle 00:02

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  12. #72
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    comunque visto che non hai letto la spiegazione, perdo tempo a metterti l'immagine così vedi che non sono elettronici, che altro devo fare. Quel che vuoi sul karate, ma quando si parla di queste robe ne so di più io

    chaff


    flare



    non sono elettronici, quindi non possono essere ELECTRONIC COUNTER MEASURE. Su. Ti sarai confuso, capita, ma non è semantica: è pane o pesce, non è panepesce.

  13. #73
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Niente dai, quando entra il Galf mode non c'è verso di fermarlo.
    L'Ignore list è la soluzione... Peccato però.

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  14. #74
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Niente dai, quando entra il Galf mode non c'è verso di fermarlo.
    L'Ignore list è la soluzione... Peccato però.
    Orion non ho nulla da dimostrati, sto solo cercando di dirti una cosa così poi non ripeti robe sbagliate e ti rendi ridicolo in altri contesti, o fai credere ad altre persone cose false. La chiudo qui che non voglio smerdare il thread, ma evidentemente ti sei confuso con cosa sono le ECM perchè spesso chaff e flare finiscono su pod aggiuntivi insieme a sistemi ECM.

    Ti consiglio di comprarti DCS e qualche modulo aggiuntivo, tipo il MiG-21 Bis, che ti chiariscono un po' le idee sulle basi del funzionamento di contromisure ed ecm.

  15. #75
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    No no insozzate pure, mi piace leggere queste discussioni di roba militare visto che non me ne intendo molto. Comunque su questo discorso in particolare cercando due minuti sembra abbia ragione LordOrion: da Introduction to Electronic Defense Systems second edition

    https://books.google.it/books?id=Sor...efense&f=false



    per gli aggiornamenti invece rimandiamo a domani

    edit: pare che l'equivoco sia tutto in "electronic", non si riferisce alle contromisure ma ai dispositivi CONTRO cui sono usate, infatti ovunque si trovano solo definizioni del genere, tipo questa da Modern Dictionary of Electronics


    insomma se interferisce con il radar del nemico, è ECM, che sia jammer o chaff sempre ECM è
    Ultima modifica di Gilgamesh; 16-09-16 alle 00:27

  16. #76
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Evidentemente anche l'autore del libro deve comprarsi Mig-21 bis per DCS World

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  17. #77
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Alzo le mani allora

    - - - Aggiornato - - -

    Il fatto è che la definizione di wiki da retta a me

    https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_countermeasure

    edit2: no, ok, ha ragione Orion e stop:

    "World War II ECM expanded to include dropping chaff "

  18. #78
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]


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  19. #79
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Leggi l'edit :V

  20. #80
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Leggi l'edit :V
    Ho letto

    Dalle mie parti dicono che la ragione è dei fessi, Galf. E non è quindi quella che mi interessava

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