[guerre dimenticate]la prima guerra mondiale - Pagina 3
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Discussione: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

  1. #41
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    La Germania viveva un vero e proprio senso d'accerchiamento con la Francia a ovest e la Russia ad est. Un'alleanza Germania Russia sarebbe stata impossibile in virtù dei trattati bilaterali di alleanza tra Francia e Russia precedenti addirittura alla formalizzazione ufficiale della Triplice Intesa

  2. #42
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    stefansen tu se fossi stato cadorna, dove avresti attaccato l'austria?

    in b4 a campobasso

  3. #43
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Beh, è chiaro che qualunque fenomeno complesso richiede una spiegazione multifattoriale, ma mi pare plausibile pensare che le motivazioni economiche siano piuttosto in alto nel ranking dei fattori coinvolti
    in realtà "motivazioni economiche" è un termine poco appropriato in questo caso.
    più che per benefici materiali, che pure esistevano, i possedimenti coloniali hanno avuto un'importanza enorme per gli imperi in termini di capacità di proiezione militare, quello che gli USA ora sono in grado di realizzare non con colonie, ma con basi militari in concessione.

    probabilmente il singolo fattore che più ha contribuito allo scoppio delle ostilità, e che ne ha configurato gli opposti fronti, è stato il conflitto tra le ambizioni di proiezione navale tedesca e la volontà del blocco occidentale di mantenere lo status quo dell'indiscussa supremazia britannica, così da consolidare la potenza economica e militare terrestre degli imperi centrali in un'effettiva egemonia sul continente europeo. cosa che francia, uk e russia non erano disposti a concedere.

  4. #44
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Che poi tutti noi abbiamo in mente come esempio di italico voltagabbana l'armistizio del 1943 e la quasi alleanza de facto con gli Alleati. In realtà sotto questo punto di vista fu forse molto peggiore ciò che facemmo nella WW1 dove praticamente eravamo alleati con gli Imperi Centrali ma dopo aver sentito le proposte di entrambi gli schieramenti decidemmo di passare alla Triplice Intesa.

    Non è che l'Austria avesse tutti i torti con la Strafexpedition


    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    stefansen tu se fossi stato cadorna, dove avresti attaccato l'austria?

    in b4 a campobasso
    Tutti considerano "stupidi" e esempio di poca lungimiranza gli attacchi perpetrati nella WW1. Sicuramente di stupido e poco lungimirante c'era nell'insistere caparbiamente con gli stessi, ma considerando gli strumenti dell'epoca non è che ci fosse poi molto per superare le linee di difesa nemiche trincerate e armate di mitragliatrici.

    Insomma quando si danno giudizi, bisognerebbe immergersi nel contesto dell'epoca

  5. #45
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Un'alleanza Germania Russia sarebbe stata impossibile in virtù dei trattati bilaterali di alleanza tra Francia e Russia precedenti addirittura alla formalizzazione ufficiale della Triplice Intesa
    gli accordi scaturiscono dagli interessi e ambizioni, non viceversa
    un'intesa russia-germania era impossiible in quel periodo non per cortesia diplomatica, ma perché la creazione di un'egemonia germanica sul continente andava contro i più basilari interessi strategici russi.

  6. #46
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    cmq ottimo video sulla storia dell'italia che ha tradito gli alleati


  7. #47
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Adesso per colpa vostra mi devo comprare Verdun.
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  8. #48
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Le guerre si fanno sempre per potere e soldi, su. È semplificativo, ma è così.

  9. #49
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Le guerre si fanno sempre per potere e soldi, su. È semplificativo, ma è così.
    E sopratutto, a combatterle sono i solo i poveri e i matti.
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  10. #50
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Le guerre si fanno sempre per potere e soldi, su. È semplificativo, ma è così.
    varie combinazioni di potere, soldi, ideologia. il che è tutto fuoché semplificativo

  11. #51
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    varie combinazioni di potere, soldi, ideologia. il che è tutto fuoché semplificativo
    Certo, non è semplificativo, ma dire che la prima guerra mondiale è stato un proseguimento degli scontri coloniali per i big money è la verità.

  12. #52
    American guy in Italy L'avatar di tizio_incognito
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    La cosa più sconvolgente per me è che ai tempi era pieno di gente ansiosa di arruolarsi.
    Ho visto parecchie tombe di caduti della WWI che avrebbero potuto starsene tranquillamente a casa e invece se ne sono andati al fronte a morire.

  13. #53
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Certo, non è semplificativo, ma dire che la prima guerra mondiale è stato un proseguimento degli scontri coloniali per i big money è la verità.
    non è la "verità", è una semplificazione che non riproduce la realtà.

    lo stesso ingresso in guerra dell'italia è esemplificativo: a livello economico lo stato aveva tantissimo da perdere, per via degli stretti legami industriali e commerciali con gli imperi centrali, ma hanno prevalso le considerazioni strategiche (l'ottenimento di un confine difendibile i corrispondenza dell'arco alpino, e non le poco difendibili spianate del 1914) e ideologiche (irredentismo).
    Ultima modifica di Moloch; 24-09-16 alle 15:49

  14. #54
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da tizio_incognito Visualizza Messaggio
    La cosa più sconvolgente per me è che ai tempi era pieno di gente ansiosa di arruolarsi.
    Ho visto parecchie tombe di caduti della WWI che avrebbero potuto starsene tranquillamente a casa e invece se ne sono andati al fronte a morire.
    Perché, sotto una certa ottica, la guerra è bella per chi la combatte, c'è poco da fare. Marte e Venere si accompagnano dall'inizio dei tempi. Da leggere "Un terribile amore per la guerra" di Hillman. Un grande libro
    Non studio, non lavoro, non guardo la TV, non vado al cinema, non faccio sport

    Si vous ne parvenez pas à articuler votre souffrance dans une structure bien définie, vous êtes foutu

  15. #55
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    E poi c'erano gli sconti per i militari ai bordelli

  16. #56
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    si ma solo italiane, niente donne dell'est e asiatiche

  17. #57
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da tizio_incognito Visualizza Messaggio
    La cosa più sconvolgente per me è che ai tempi era pieno di gente ansiosa di arruolarsi.
    Ho visto parecchie tombe di caduti della WWI che avrebbero potuto starsene tranquillamente a casa e invece se ne sono andati al fronte a morire.
    La maggior parte delle guerre precedenti aveva un tasso di mortalità decisamente minore. Non che fossero una passeggiata certo, ma c'era pur sempre quell'ottica cavalleresca che in un periodo nazionalistico e post reazionario come era quello aveva la sua forza pregnante.
    Anche la durata era un fattore di novità. La maggior parte delle guerre passate sarebbe durata al massimo qualche mese e questa era l'idea che aveva in mente chi si arruolava

  18. #58
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Sto ancora cercando di capire come possa uno zeppelin portare a termine una missione di bombardamento senza diventare una palla di fuoco al minimo accenno di reazione della contraerea.

    Forse sfruttavano l'altitudine e le carenze della contraerea dell'epoca?
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  19. #59
    detto deborah L'avatar di Shogun
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    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Sto ancora cercando di capire come possa uno zeppelin portare a termine una missione di bombardamento senza diventare una palla di fuoco al minimo accenno di reazione della contraerea.

    Forse sfruttavano l'altitudine e le carenze della contraerea dell'epoca?
    la contraerea esisteva. erano delle mitragliatrici fisse che sparavano in cielo. si vede che dove sono andati gli zeppelin a bombardare erano indifesi

  20. #60

    Re: [guerre dimenticate]la prima guerra mondiale

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Forse sfruttavano l'altitudine e le carenze della contraerea dell'epoca?
    Esatto ma non solo: gli aerei inglesi dovettero aspettare l'invenzione dei proiettili incendiari per poter abbattere gli Z.

    Il primo pilota che lo fece venne medagliato.

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