Referendum Costituzionale - Pagina 15

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Discussione: Referendum Costituzionale

  1. #281
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Napoleoga Visualizza Messaggio
    Quanto carisma,che capolavoro dell'oratoria politica,che leader!!!!
    Dagli torto.

    Io, da insegnante, sto provando sulla mia pelle la tragica combo di spocchia, cialtronaggine e malafede di questi signori.

    Dargli fiducia per la costituzione? Ese

  2. #282
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Dagli torto.

    Io, da insegnante, sto provando sulla mia pelle la tragica combo di spocchia, cialtronaggine e malafede di questi signori.

    Dargli fiducia per la costituzione? Ese
    hanno fatto tutti il classico

  3. #283
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    hanno fatto tutti il classico
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    Io ho fatto lo scientifico-masterace

  4. #284
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    Re: Referendum Costituzionale

    seriamente, è così impossibile farsi un'opinione nel merito e non affidarsi a fallacie ad personam francamente imbarazzanti?

    finora l'unico che ha portato motivazioni ragionate per il no è stato chiwaz, e cioè che:
    a- la riforma riaccentra competenze regionali allo stato
    b- il combinato disposto con l'italicum crea maggioranze stabili, e visto che lui è sostenitore di un partito di minoranza la sua rappresentanza politica ha da perderci

    che sono opinioni ragionevolissime e autonome, mica la merda rimasticata per allocchi di travaglio e zagrecoso

  5. #285
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    hanno fatto tutti il classico
    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Condivido.
    Io ho fatto lo scientifico-masterace
    gente inferiore


    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #286

    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Ti sei accorto che sotto il governo renzi il debito pubblico è aumentato ulteriormente si?
    Ci vuole un cambiamento di tutto il sistema, mettere un ingranaggio nuovo serve solo per illuderti che stia cambiando qualcosa.
    Cocoon, ti rendi conto che se non cambia il quadro politico il "combinato disposto" (ma chi cazzo ha inventato questa locuzione) di riforma+italicum è l'unico modo per il M5S di andare al governo, vero?
    In caso di mancata riforma costituzionale e/o modifica della legge elettorale il M5S non avrà mai matematicamente la possibilità di governare.
    Grillo ad esempio se ne è reso conto e infatti fa campagna per il NO perchè un conto è incassare i dindi senza fare un cazzo e un conto è dover spiegare alla folla inferocita che ti ha mandato al potere che tutto quello che hai detto in questi anni erano cazzate.
    Violabile in ogni orifizio nel numero massimo di 2 contemporaneamente ai sensi dell'art. 1 comma 2 del 29/3/2016 - Legge Salgari

  7. #287
    ( ͡° ͜ʖ ͡°) ส็็็ L'avatar di alastor
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    seriamente, è così impossibile farsi un'opinione nel merito e non affidarsi a fallacie ad personam francamente imbarazzanti?

    finora l'unico che ha portato motivazioni ragionate per il no è stato chiwaz, e cioè che:
    a- la riforma riaccentra competenze regionali allo stato
    b- il combinato disposto con l'italicum crea maggioranze stabili, e visto che lui è sostenitore di un partito di minoranza la sua rappresentanza politica ha da perderci

    che sono opinioni ragionevolissime e autonome, mica la merda rimasticata per allocchi di travaglio e zagrecoso

  8. #288
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    Re: Referendum Costituzionale

    a grillo sotto sotto l'italicum va benissimo infatti, perché sa che se si va ad elezioni subito causa no al referendum ha più di una chance di mettere Di Battista a Palazzo Chigi

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

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  9. #289
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    seriamente, è così impossibile farsi un'opinione nel merito e non affidarsi a fallacie ad personam francamente imbarazzanti?

    finora l'unico che ha portato motivazioni ragionate per il no è stato chiwaz, e cioè che:
    a- la riforma riaccentra competenze regionali allo stato
    b- il combinato disposto con l'italicum crea maggioranze stabili, e visto che lui è sostenitore di un partito di minoranza la sua rappresentanza politica ha da perderci

    che sono opinioni ragionevolissime e autonome, mica la merda rimasticata per allocchi di travaglio e zagrecoso
    In realtà io rivendico la validità della motivazione: "Non mi fido di questi signori".
    Li conosco in ambiti in cui sono competente e so come lavorano.
    Nessuno comprerebbe un'auto da un noto truffatore, anche se l'auto alla fine dovesse risultare a posto. Non vedo perché dovrei affidargli la costituzione.

    Ma, a parte questo, la riforma ha almeno un altro enorme difetto. Accentua ancor di più la poca separazione tra potere legislativo ed esecutivo. Anzi, nei fatti, annulla del tutto tale separazione.
    Non é qualcosa che sono disposto a tollerare.

  10. #290
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Cento Blobfish Visualizza Messaggio
    Cocoon, ti rendi conto che se non cambia il quadro politico il "combinato disposto" (ma chi cazzo ha inventato questa locuzione) di riforma+italicum è l'unico modo per il M5S di andare al governo, vero?
    In caso di mancata riforma costituzionale e/o modifica della legge elettorale il M5S non avrà mai matematicamente la possibilità di governare.
    E infatti hanno detto che lo cambiano l'italicum, lo hanno fatto quando stavano al 40% pensando di mantenere quel vantaggio, invece adesso andare ad elezioni con quella legge è un suicidio per il pd.

  11. #291

    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    a grillo sotto sotto l'italicum va benissimo infatti, perché sa che se si va ad elezioni subito causa no al referendum ha più di una chance di mettere Di Battista a Palazzo Chigi
    No, perchè se passasse il NO alla camera si avrebbe una maggioranza M5S ma il senato sarebbe sicuramente diviso in tre parti uguali. L'Italicum ha senso solo in caso di soppressione del bicameralismo perfetto. E in ogni caso anche se non passasse la riforma dubito che si andrà a votare prima del 2018.
    Violabile in ogni orifizio nel numero massimo di 2 contemporaneamente ai sensi dell'art. 1 comma 2 del 29/3/2016 - Legge Salgari

  12. #292
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Cento Blobfish Visualizza Messaggio
    No, perchè se passasse il NO alla camera si avrebbe una maggioranza M5S ma il senato sarebbe sicuramente diviso in tre parti uguali. L'Italicum ha senso solo in caso di soppressione del bicameralismo perfetto. E in ogni caso anche se non passasse la riforma dubito che si andrà a votare prima del 2018.
    con una legge elettorale al senato proporzionale ma su base regionale il M5S potrebbe avere abbastanza senatori da tentare un'intesa con salvini

    diversamente, hai ragione

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  13. #293
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Ma, a parte questo, la riforma ha almeno un altro enorme difetto. Accentua ancor di più la poca separazione tra potere legislativo ed esecutivo. Anzi, nei fatti, annulla del tutto tale separazione.
    Non é qualcosa che sono disposto a tollerare.
    wat

    ti confondi con la riforma del 2005, i poteri del premier quelli sono e quelli restano.

    che poi, "poca separazione" abbi pazienza, ma dal punto di vista di chi un minimo la scienza politica l'ha trattata credo che nel sistema attuale non si potrebbe introdurre PIÙ separazione tra legislativo e esecutivo senza finire nell'anarchia

  14. #294
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    un'intesa con salvini
    morirei dalle risate

  15. #295
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    wat

    ti confondi con la riforma del 2005, i poteri del premier quelli sono e quelli restano.

    che poi, "poca separazione" abbi pazienza, ma dal punto di vista di chi un minimo la scienza politica l'ha trattata credo che nel sistema attuale non si potrebbe introdurre PIÙ separazione tra legislativo e esecutivo senza finire nell'anarchia :asd
    da un lato hai ragione, Molocco, dall'altro gli spazi che i i gobierni degli ultimi trent'anni si sono costruiti con l'uso et abuso della decretazione di (finta) urgenza e della decretazione delegata hanno ben più che aggiornato la separazione tra esecutivo e legislativo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    morirei dalle risate
    ti dirò, secondo me a conti fatti (dopo le elezioni) non sarebbe così impossibile; sui temi economici le posizioni di pentagrillini e ruspanti non sono lontane (non ci capiscono una mazza di economia né gli uni né gli altri)

    nel dubbio, alberacio, tu faresti bene a rispolverare la tua seconda cittadinanza :asd.

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  16. #296
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    da un lato hai ragione, Molocco, dall'altro gli spazi che i i gobierni degli ultimi trent'anni si sono costruiti con l'uso et abuso della decretazione di (finta) urgenza e della decretazione delegata hanno ben più che aggiornato la separazione tra esecutivo e legislativo
    e allora a quel punto non è più un problema di costituzione formale, ma materiale.
    peraltro la riforma va a incidere su questo aspetto? non mi pare.
    cioè, quegli sconfinamenti di campo sono stati tranquillamente tollerati dagli organi di vigilanza precisamente per scongiurare l'anarchia di cui sopra

  17. #297
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    wat

    ti confondi con la riforma del 2005, i poteri del premier quelli sono e quelli restano.

    che poi, "poca separazione" abbi pazienza, ma dal punto di vista di chi un minimo la scienza politica l'ha trattata credo che nel sistema attuale non si potrebbe introdurre PIÙ separazione tra legislativo e esecutivo senza finire nell'anarchia
    Il senato viene sterilizzato e rimane solo la camera.
    Chi ha in mano la camera ha in mano legislativo ed esecutivo senza possibili altri bilanciamenti.
    Somma questo all'Italicum ed il quadro é completo.

    No, grazie.

  18. #298
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    Re: Referendum Costituzionale

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    seriamente, è così impossibile farsi un'opinione nel merito e non affidarsi a fallacie ad personam francamente imbarazzanti?

    finora l'unico che ha portato motivazioni ragionate per il no è stato chiwaz, e cioè che:
    a- la riforma riaccentra competenze regionali allo stato
    b- il combinato disposto con l'italicum crea maggioranze stabili, e visto che lui è sostenitore di un partito di minoranza la sua rappresentanza politica ha da perderci

    che sono opinioni ragionevolissime e autonome, mica la merda rimasticata per allocchi di travaglio e zagrecoso
    Fossero solo quelli i problemi..

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  19. #299
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    e allora a quel punto non è più un problema di costituzione formale, ma materiale.
    peraltro la riforma va a incidere su questo aspetto? non mi pare.
    cioè, quegli sconfinamenti di campo sono stati tranquillamente tollerati dagli organi di vigilanza precisamente per scongiurare l'anarchia di cui sopra
    esattamente; era solo per dire che tutte le verginelle che si stracciano le vesti adesso con la separazione dei poteri sono le stesse che ieri facevano i decreti legge per qualsiasi cosa...

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

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  20. #300
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Il senato viene sterilizzato e rimane solo la camera.
    Chi ha in mano la camera ha in mano legislativo ed esecutivo senza possibili altri bilanciamenti.
    Somma questo all'Italicum ed il quadro é completo.

    No, grazie.
    il senato non è un bilanciamento della camera rispetto al governo, ma, prima del porcellum, un corpo elettivo con la medesima maggioranza.
    se si ritiene che vi sarà fusione dei poteri con la sola camera (che poi è una baggianata, il fatto di considerare maggioranze definite come segni di autocrazia è una distorsione mentale figlia di decenni di sistema politico italiano di merda, praticamente tutti gli altri parlamentarismi ci pisciano in testa da quanto è macchietta) allora vi è anche ora con due, visto che la fiducia al governo la danno entrambe.

    senza contare che con questo ragionamento si considererebbero TUTTI i sistemi monocamerali come non bilanciati, il che è ridicolo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Fossero solo quelli i problemi..

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    lo stesso conflitto di competenza legislativa che avevi sollevato, a guardar bene si è poi risolto in una bolla di sapone, sia per la tematica delle competenze locali, sia per la tematica europea. diciamolo eh

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