Referendum Costituzionale - Pagina 16

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Discussione: Referendum Costituzionale

  1. #301
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il senato non è un bilanciamento della camera rispetto al governo, ma, prima del porcellum, un corpo elettivo con la medesima maggioranza.
    se si ritiene che vi sarà fusione dei poteri con la sola camera (che poi è una baggianata, il fatto di considerare maggioranze definite come segni di autocrazia è una distorsione mentale figlia di decenni di sistema politico italiano di merda, praticamente tutti gli altri parlamentarismi ci pisciano in testa da quanto è macchietta) allora vi è anche ora con due, visto che la fiducia al governo la danno entrambe.

    senza contare che con questo ragionamento si considererebbero TUTTI i sistemi monocamerali come non bilanciati, il che è ridicolo.
    È verissimo che il sistema attuale é già compromesso.
    Il punto é che siamo partiti in un modo (repubblica parlamentare) e abbiamo poi forzato il sistema in un simil presidenzialismo pasticciato all'italiana.
    In sostanza il parlamento non é più rappresentazione proporzionale del Paese e il Governo é comunque instabile e poco legittimato.
    Il peggio possibile.
    La riforma risolve questo costruendo un vero presidenzialismo e lasciando al Parlamento il suo lavoro?
    No, semplicemente risolve il problema sacrificando il Parlamento.

    La riforma se la possono tenere.
    Ultima modifica di hoffmann; 11-10-16 alle 19:39

  2. #302
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Referendum Costituzionale

    Un altro costituzionalista che si lamenta

    Referendum, l’ex presidente della Consulta Onida fa ricorso contro il quesito: “Argomenti diversi insieme”
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...sieme/3090041/

    +

    Lo spot tv finisce all’Agcom e all’Antitrust
    Nel frattempo di referendum costituzionale si dovranno occupare anche l’Autorità per le comunicazioni e l’Antitrust. Sul banco degli imputati finisce infatti lo spot istituzionale trasmesso in questi giorni sulle reti televisive nazionali, che ha suscitato numerose polemiche e critiche da più parti. Nello spot scorre il testo del quesito referendario, letto dalla voce di uno speaker, che ricorda la data del voto. La contestazione è che la costruzione del messaggio appare come “tendente” al sì. Per tale motivo il Codacons – che non si schiera né per il Si, né per il No, ma per la “correttezza e per la trasparenza in favore dei cittadini e una informazione neutra e consapevole” – ha deciso di coinvolgere gli organi competenti. Agcom e Antitrust appunto.

  3. #303
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    E verissimo che il sistema attuale é già compromesso.
    Il punto é che siamo partiti in un modo (repubblica parlamentare) e abbiamo poi forzato il sistema in un simil presidenzialismo pasticciato all'italiana.
    In sostanza il parlamento non é più rappresentazione proporzionale del Paese e il Governo é comunque instabile e poco legittimato.
    Il peggio possibile.
    La riforma risolve questo costruendo un vero presidenzialismo e lasciando al Parlamento il suo lavoro?
    No, semplicemente risolve il problema sacrificando il Parlamento.

    La riforma se la possono tenere.
    ehm, guarda che il parlamentarismo al di fuori dell'aborto italiano funziona più o meno così, siamo noi l'anomalia

  4. #304
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Referendum Costituzionale

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si

  5. #305
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ehm, guarda che il parlamentarismo al di fuori dell'aborto italiano funziona più o meno così, siamo noi l'anomalia
    Un parlamento così come vien fuori dalla riforma non mi viene in mente.
    Sommando riforma e italicum abbiamo uno che ha il 25% dei consensi che ha l'esecutivo e la maggioranza in parlamento.

    Vuoi dare maggior potere e stabilità al Governo? A me può anche andar bene.
    Elezioni separate di esecutivo e parlamento. A questo punto l'esecutivo ovviamente non dovrà chiedere la fiducia alle camere e avrà le proprie prerogative.
    Altro che l'asso pigliatutto italiano.

  6. #306
    Senior Member L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si
    Visto che leggi solo ilfattoquotidiano, mi stupirei del contrario

  7. #307
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si
    faresti bene a cambiare letture; se gli italiani non sanno come funzionano le istituzioni il problema è degli italiani, non delle istituzioni

    fermo che fino a ieri le province (o città metropolitane) caccapupù, aboliamole, oggi invece sono un presidio essenziale di democrazia che renzie ci ha tolto...

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI


  8. #308
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ti dirò, secondo me a conti fatti (dopo le elezioni) non sarebbe così impossibile; sui temi economici le posizioni di pentagrillini e ruspanti non sono lontane (non ci capiscono una mazza di economia né gli uni né gli altri)
    sto leggendo la configurazione delle città metropolitane.
    vediamo se capiscono che non possono fare tutto da soli.
    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    nel dubbio, alberacio, tu faresti bene a rispolverare la tua seconda cittadinanza :asd.


  9. #309
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Un parlamento così come vien fuori dalla riforma non mi viene in mente.
    Sommando riforma e italicum abbiamo uno che ha il 25% dei consensi che ha l'esecutivo e la maggioranza in parlamento.

    Vuoi dare maggior potere e stabilità al Governo? A me può anche andar bene.
    Elezioni separate di esecutivo e parlamento. A questo punto l'esecutivo ovviamente non dovrà chiedere la fiducia alle camere e avrà le proprie prerogative.
    Altro che l'asso pigliatutto italiano.
    col 25% vai al ballottaggio non al governo.
    non è la prima volta che sento sta roba inventata del 25%, chi è che l'ha messa in giro?

    comunque vuoi un esempio? assemblea nazionale francese (maggioritario con ballottaggio), camera inglese (first-past-the-post). se ci sono abbastanza candidati puoi anche eleggerci un deputato col 5% del voto popolare
    l'italicum lo fa a livello macro, con ballottaggio se <40%.

    oh, poi anch'io avrei preferito un sistema alla majority francese, ma in italia non si può perché il maggioritario è lo strumento della reazione, dei rettiliani o di che so io.

    e comunque con "sistema parlamentare" non mi riferivo tanto al sistema elettorale (che pure conta), quanto ai rapporti tra governo e parlamento. in italia un governo che governi è una bestemmia da AITA GLADIO!!1!, nei sistemi parlamentari sani è normale. ma a zagrebelsky vengono gli incubi solo a pensarci, pora stella
    Ultima modifica di Moloch; 11-10-16 alle 20:17

  10. #310
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    faresti bene a cambiare letture; se gli italiani non sanno come funzionano le istituzioni il problema è degli italiani, non delle istituzioni

    fermo che fino a ieri le province (o città metropolitane) caccapupù, aboliamole, oggi invece sono un presidio essenziale di democrazia che renzie ci ha tolto...
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.

  11. #311
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.


  12. #312
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    SVEGLIAAAAAH

  13. #313
    Senior Member L'avatar di Napoleoga
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.

  14. #314
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    Cocoon, la Legge Delrio è legge dello Stato da due anni; peraltro la stessa Legge Delrio consente alle città metropolitane ed alle province di emanare statuti in cui è prevista l'elezione diretta del sindaco metropolitano/presidente della provincia e del consiglio metropolitano/consiglio provinciale (organi che prima della riforma si chiamavano giunte).

    Poi io non capisco, il voto in Italia vale ancora uno per tutti i cittadini, come tutti i cittadini sono (generalmente e salvo casi specifici) eleggibili. Le regole sono neutre, quindi valgono anche per chi non è piddino!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.
    appunto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    SVEGLIAAAAAH
    Molocco sempre sul pezzo

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #315
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.
    Credo che i grillini non abbiano proprio il concetto di andare a governare, la loro missione è essere sempre kontro quindi valutano tutto in base a quanto gli sarà facile svolgere la loro attività di kontro.

    O è così o non riesco a capire la loro posizione

  16. #316
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    Re: Referendum Costituzionale


  17. #317
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    Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    L'IVA l'ha aumentata Berlusconi.
    Lui non ti dispiaceva votarlo vero?
    Dammi del figlio di puttana ma non del berlusconiano grazie
    Mai votato per lui in vita mia e mai lo farò
    Preferisco disegnare una cippa sulla scheda.

    È comunque anche renzie l'ha aumentata eh!


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    Ultima modifica di LordOrion; 11-10-16 alle 21:00


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  18. #318
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    Re: Referendum Costituzionale

    Renzi non ha aumentato l'IVA

  19. #319
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Renzi non ha aumentato l'IVA
    non ancora

  20. #320
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    non ancora
    stanno gonfiando le cifre dell'emergenza negri per sforare il deficit e non far scattare le clausole di salvaguardia, già li vedo

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