Referendum Costituzionale Referendum Costituzionale - Pagina 60

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Discussione: Referendum Costituzionale

  1. #1181
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da raistlin85 Visualizza Messaggio
    Ho capito... ma a lavorarci ci sono state tante persone e sicuramente strapagate. È mai possibile che abbiano sbagliato su cose che non sono proprio dettagli?

    E poi c'è da dire.... immaginando un futuro postapocalittico con i 5stelle al governo (ipotesi ancora probabilissima) cosa potrebbe succedere con la nuova costituzione? Che ci ritroviamo una messa al bando degli assorbenti e favore delle moon cup?

    E abbiamo anche dimenticato che fino a 5 anni fa la quasi totalità delle regioni era in mano al PDL con personaggi quali cosentino (che nel 2009 è stato graziato grazie all'immunità) etc ....davvero senza un sistema elettorale chiaro rischiamo davvero un caos perché non è ancora ben chiaro come i senatori saranno eletti e come sarà organizzata la maggioranza.
    Per carità il fatto che la gente scelta è tutt'altro che una garanzia, però la chiarezza su certe questioni non può mancare.

    Poi c'è l'orrendo punto sull'equilibrio donna e uomo... perché metterlo in costituzione (con i relativi rischi legati ai giudici) e non nella legge elettorale?
    Sono concorde su molto ma in generale il sistema attuale prevede un immobilismo quasi totale.
    Così non funziona ed il paese è praticamente morto.
    Dal mio punto di vista qualsiasi possibilità di sbloccare la situazione è meglio di niente.
    Alla peggio si accelera la fine (che poi dubito sarà realmente, cerchiamo di essere realisti) alla meglio qualcosa comincerà a muoversi e possibilmente i prossimi governi avranno possibilità più "realistiche" di migliorare le cose (ora con il bicameralismo è impossibile).

    Sul fatto dei 5 stalle...trovo assurdo tagliarsi le balle per non farli vincere...anzi, lo trovo proprio sbagliato.
    Se dovessero vincere bene così, vuol dire che se la maggioranza li vuole è giusto che sia così e se dovessero davvero distruggere definitivamente il paese ok, è quel che vuole il paese stesso.
    Più realisticamente credo, nel caso di loro vittoria, che ci potrebbero essere due posibilità:
    1) si adeguano e governano ne più ne meno diversamente dagli altri...magari metteranno finanziamenti alle moon cup ma già ora stanno perdendo accoliti, se portassero le loro cazzate al governo quello dopo sarebbe diverso e correggerebbe certe cazzate
    2) si autodistruggono come già stanno facendo e ci sarebbe nuovamente un altro governo

    Idem per il discorso sui corrotti.
    Trovano sempre la via, inutile bloccare il paese per inutili tentativi di fermarli.
    Piuttosto potenziare la giustizia che li vada a prendere e fermare.
    E' la mancanza di giustizia che sta creando più problemi.
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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  2. #1182
    klaatu
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    Re: Referendum Costituzionale

    Io sono tra gli indecisi ma più propenso per il no. Essenzialmente ci vedo anche del buono nella proposta nuova, ma una cosa proprio non mi torna, e riguarda l'unione europea che si trova, in questo momento, nella sua massima percezione fallimentare come istituzione.

    Movimenti per uscirne stanno prendendo sempre più piede... divisioni, muri, brexit...

    Penso che sarebbe saggio mantenere la posizione di padri fondatori ed ok.. Ma nemmeno precludersi una eventuale via di uscita in caso di disastro.

    La nuova riforma introduce la dicitura "unione europea" in un sacco di punti, rafforzandone quindi la nostra appartenenza.

    Non vorrei lo si prendesse nel didietro in caso la nave affondi sul serio in futuro. Avendola in costituzione è quasi come rafforzare un "patto di sangue".

    Affondare con la nave.

    E credo che questo sia il motivo principale di questa manovra, solo che viene discusso quasi in secondo piano.

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  3. #1183
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Referendum Costituzionale

    la giustizia c'è. non viene fatta rispettare

  4. #1184
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio

    La nuova riforma introduce la dicitura "unione europea" in un sacco di punti, rafforzandone quindi la nostra appartenenza.
    in realtà si limita a sosttituire la parola "CEE" con "UE", è giusto l'aggiornamento di un termine obsoleto

  5. #1185
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    la giustizia c'è. non viene fatta rispettare
    E' tutta colpa di skaiuorf.
    Lo sapevo io.

  6. #1186
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio
    Io sono tra gli indecisi ma più propenso per il no. Essenzialmente ci vedo anche del buono nella proposta nuova, ma una cosa proprio non mi torna, e riguarda l'unione europea che si trova, in questo momento, nella sua massima percezione fallimentare come istituzione.

    Movimenti per uscirne stanno prendendo sempre più piede... divisioni, muri, brexit...

    Penso che sarebbe saggio mantenere la posizione di padri fondatori ed ok.. Ma nemmeno precludersi una eventuale via di uscita in caso di disastro.

    La nuova riforma introduce la dicitura "unione europea" in un sacco di punti, rafforzandone quindi la nostra appartenenza.

    Non vorrei lo si prendesse nel didietro in caso la nave affondi sul serio in futuro. Avendola in costituzione è quasi come rafforzare un "patto di sangue".

    Affondare con la nave.

    E credo che questo sia il motivo principale di questa manovra, solo che viene discusso quasi in secondo piano.

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    l'inghilterra ha le carte in regola per uscire dall'unione europea. noi da soli non arriveremmo a fine mese

  7. #1187
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    la giustizia c'è. non viene fatta rispettare
    Si ok, passami il concetto.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    in realtà si limita a sosttituire la parola "CEE" con "UE", è giusto l'aggiornamento di un termine obsoleto
    This ^

    Ma poi è assurdo il concetto stesso di legare l'unione europea alla costituzione
    Nel senso che se finisce l'unione europea il fatto di averne riferimento nella costituzione cosa dovrebbe fare?
    Causare l'implosione del paese?
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  8. #1188
    Anticittadino L'avatar di Raist²
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Tipo?
    Io è da un pò che ne cerco di sensate e chiedo ma finora ho trovato solo esagerazioni...
    Come scritto sopra si tenta di risolvere un problema di classe politica che principalmente vota/fa ostruzionismo/protesta piu' per i propri interessi che per il paese, modificando la costituzione.
    Insomma è come avera una Punto che funziona bene (non è certo una ferrari), ma chi la guida non cambia mai marcia e viaggia in prima, se mi passate l'analogia.

    Poi il senato non eletto è ovviamente una cazzata demagogica. Chi elegge i sindacie e i consiglieri? Ovviamente il popolo. Anzi si avrebbe una rappresentanza dei territori su problematiche concrete che non mi dispiace affatto. Molto meglio dei senatori odierni che vivono in un altro mondo e pensano alla poltrona etc.
    Qui il problema è però semplicemente pratico. Avendo il nuovo senato il compito di proporre nuove leggi/modifiche, raccordo tra i territori, applicazione delle direttive europee quindi non si riunisce una volta al mese, la mole di lavoro è importante e non so quanto sia praticamente possibile per i sindaci/consiglieri fare il doppio lavoro

    Poi l'italicum accoppiato con questa riforma rischia di azzerare l'opposizione. Nel senso che passiamo da una situazione dove anche 3 persone fanno ostruzione e immobilismo a gogo ad una situazione dove una maggioranza elegge da se, senza troppi problemi, il presidente della repubblica. Poi lo statuto delle opposizioni potenzialmente è fatto senza le opposizioni.
    Insomma. Sarebbe meglio un proporzionale imho.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio
    Io sono tra gli indecisi ma più propenso per il no. Essenzialmente ci vedo anche del buono nella proposta nuova, ma una cosa proprio non mi torna, e riguarda l'unione europea che si trova, in questo momento, nella sua massima percezione fallimentare come istituzione.

    Movimenti per uscirne stanno prendendo sempre più piede... divisioni, muri, brexit...

    Penso che sarebbe saggio mantenere la posizione di padri fondatori ed ok.. Ma nemmeno precludersi una eventuale via di uscita in caso di disastro.

    La nuova riforma introduce la dicitura "unione europea" in un sacco di punti, rafforzandone quindi la nostra appartenenza.

    Non vorrei lo si prendesse nel didietro in caso la nave affondi sul serio in futuro. Avendola in costituzione è quasi come rafforzare un "patto di sangue".

    Affondare con la nave.

    E credo che questo sia il motivo principale di questa manovra, solo che viene discusso quasi in secondo piano.

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    wat?

  9. #1189
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Si ok, passami il concetto.


    This ^

    Ma poi è assurdo il concetto stesso di legare l'unione europea alla costituzione
    Nel senso che se finisce l'unione europea il fatto di averne riferimento nella costituzione cosa dovrebbe fare?
    Causare l'implosione del paese?
    succede un cazzo, visto che la previsione è

    La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali.
    non ci sarebbero più vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario (ora "dell'UE") ai quali ai quali adeguarsi

  10. #1190
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    in realtà si limita a sosttituire la parola "CEE" con "UE", è giusto l'aggiornamento di un termine obsoleto
    This

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    succede un cazzo, visto che la previsione è



    non ci sarebbero più vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario (ora "dell'UE") ai quali ai quali adeguarsi
    and This,assolutamente.
    Non fatevi ingannare da tutte le cavolate dette su questo punto. Non c'è scritto da nessuna parte di mettersi a pecora per l'UE

  11. #1191
    Senior Member L'avatar di raistlin85
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio
    Io sono tra gli indecisi ma più propenso per il no. Essenzialmente ci vedo anche del buono nella proposta nuova, ma una cosa proprio non mi torna, e riguarda l'unione europea che si trova, in questo momento, nella sua massima percezione fallimentare come istituzione.

    Movimenti per uscirne stanno prendendo sempre più piede... divisioni, muri, brexit...

    Penso che sarebbe saggio mantenere la posizione di padri fondatori ed ok.. Ma nemmeno precludersi una eventuale via di uscita in caso di disastro.

    La nuova riforma introduce la dicitura "unione europea" in un sacco di punti, rafforzandone quindi la nostra appartenenza.

    Non vorrei lo si prendesse nel didietro in caso la nave affondi sul serio in futuro. Avendola in costituzione è quasi come rafforzare un "patto di sangue".

    Affondare con la nave.

    E credo che questo sia il motivo principale di questa manovra, solo che viene discusso quasi in secondo piano.

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    Capisco ed è il motivo per cui le ragioni del sì sono più forti del no.

    Però non possono non girarmi le balle per una riforma piena di stupidaggini che non sono proprio piccoli dettagli.

    Poi non capisco perché mettere tra i senatori anche i sindaci...insomma un casino vero e proprio che spero sia risolto una legge elettorale.


    Ad ogni modo mi preparo una scorta di moon cup e grano saraceno
    Ultima modifica di raistlin85; 02-12-16 alle 11:32

  12. #1192
    Anticittadino L'avatar di Raist²
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    Re: Referendum Costituzionale

    Si mettono i sindaci e i consiglieri, perchè si vuole copiare il modello in germania.
    Dove l'altra camera fa da collegamento col territorio, portando le problematiche pratiche a livello di discussione politica, inoltre quando applichi direttamente leggi/direttive europee che riguardano problematiche concrete sul territorio dialoghi con i diretti interessati.

    Inoltre quando i deputati legislano ad esempio da oggi internet deve essere gratis (esempio), comuni attrezzatevi. I sindaci e rappresentati del territorio dialogano direttamente con l'altra camera dicendo si/no/modifica bla bla bla

    Si evita quello che accadeva prima che il governo legiferava con le due camere. Approvazione. I comuni recepivano la direttiva. Non andava bene. I comuni portavano lo stato in causa in corte costituzionale perchè dicono che non sono loro che devono fare i lavori. La corte diceva che non andava bene quella legge. Che bisogna tornare indietro. E intanto son passati 2 anni. La legge non è stata applicata perchè incostituzionale. Nessuno ha internet gratis. Bisogna fare di nuovo un'altra legge da approvare tra camera e senato

  13. #1193
    klaatu
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    in realtà si limita a sosttituire la parola "CEE" con "UE", è giusto l'aggiornamento di un termine obsoleto
    Dovrei ritrovare il pdf con la vecchia e la nuova a confronto, ma non ricordo di semplice sostituzione. Me lo rileggo comunque.

    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

  14. #1194
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Raist² Visualizza Messaggio
    Come scritto sopra si tenta di risolvere un problema di classe politica che principalmente vota/fa ostruzionismo/protesta piu' per i propri interessi che per il paese, modificando la costituzione.
    Insomma è come avera una Punto che funziona bene (non è certo una ferrari), ma chi la guida non cambia mai marcia e viaggia in prima, se mi passate l'analogia.
    Secondo me non è l'esempio giusto.
    Non è che si cambia il sistema perchè la classe politica non lo fa funzionare (anche, ed è sempre vero).
    Lo si cambia (lo si vuol cambiare, da 30 anni...) perchè cmq in se è un sistema estremamente vulnerabile all'immobilismo, pensato per essere "sicuro" all'estremo a scapito dell'efficienza.
    Visto che (facendo i dovuti scongiuri) i motivi che hanno comprensibilmente portato a scegliere un'organizzazione di questo tipo dovrebbero essere passati e visto che in più ora questo sistema è comodo per i politi per non fare un cazzo ed aver semrpe le spalle completamente coperte allora è il caso di "aggiornarsi" ai sistemi già cmq in uso presso le altre democrazie.
    Ricordiamolo, non è che si sta passando in dittatura...

    Citazione Originariamente Scritto da Raist² Visualizza Messaggio
    Poi il senato non eletto è ovviamente una cazzata demagogica. Chi elegge i sindacie e i consiglieri? Ovviamente il popolo. Anzi si avrebbe una rappresentanza dei territori su problematiche concrete che non mi dispiace affatto. Molto meglio dei senatori odierni che vivono in un altro mondo e pensano alla poltrona etc.
    Qui il problema è però semplicemente pratico. Avendo il nuovo senato il compito di proporre nuove leggi/modifiche, raccordo tra i territori, applicazione delle direttive europee quindi non si riunisce una volta al mese, la mole di lavoro è importante e non so quanto sia praticamente possibile per i sindaci/consiglieri fare il doppio lavoro
    Su questo concordo.
    Onestamente è ancora da vedere come funzionerà...dovesse funzionare male poi però sarebbe più facile per un governo applicare dei correttivi.

    Citazione Originariamente Scritto da Raist² Visualizza Messaggio
    Poi l'italicum accoppiato con questa riforma rischia di azzerare l'opposizione. Nel senso che passiamo da una situazione dove anche 3 persone fanno ostruzione e immobilismo a gogo ad una situazione dove una maggioranza elegge da se, senza troppi problemi, il presidente della repubblica. Poi lo statuto delle opposizioni potenzialmente è fatto senza le opposizioni.
    Insomma. Sarebbe meglio un proporzionale imho.
    Anche qui concordo.
    Ma in un sistema dove un governo può legiferare in modo più veloce e meno bloccato si deve anche assumere maggiormente le proprie responsabilità.
    Vuoi fare una legge, le opposizioni si oppongono con anche il sostegno popolare ma te ne freghi poi la paghi alle elezioni.
    Attualmente in ogni caso non puoi fare nulla salvo mettere tutti d'accordo così escono le schifezze che conosciamo (anche nel caso della riforma costituzionale) e poi non è colpa di nessuno.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    succede un cazzo, visto che la previsione è



    non ci sarebbero più vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario (ora "dell'UE") ai quali ai quali adeguarsi
    Ma infatti ero sarcastico


    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio
    Dovrei ritrovare il pdf con la vecchia e la nuova a confronto, ma non ricordo di semplice sostituzione. Me lo rileggo comunque.

    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
    Ce l'ho ma non riesco a linkarla qui...
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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  15. #1195
    klaatu
    Guest

    Re: Referendum Costituzionale

    Vediamo se con tapatalk posso uploadare gli screenshots.

    Ho dato una sbirciata veloce, col telefono si fa male... Sicuramente ho perso roba per strada, però posso affermare che non è assolutamente vero che c'è la semplice sostituzione tra ce e ue, basta leggere. Solo in un caso tra questi è vero.

    edit: provo a ricaricarle in qualità migliore












    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di klaatu; 02-12-16 alle 12:39

  16. #1196
    Anticittadino L'avatar di Raist²
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Secondo me non è l'esempio giusto.
    Non è che si cambia il sistema perchè la classe politica non lo fa funzionare (anche, ed è sempre vero).
    Lo si cambia (lo si vuol cambiare, da 30 anni...) perchè cmq in se è un sistema estremamente vulnerabile all'immobilismo, pensato per essere "sicuro" all'estremo a scapito dell'efficienza.
    Visto che (facendo i dovuti scongiuri) i motivi che hanno comprensibilmente portato a scegliere un'organizzazione di questo tipo dovrebbero essere passati e visto che in più ora questo sistema è comodo per i politi per non fare un cazzo ed aver semrpe le spalle completamente coperte allora è il caso di "aggiornarsi" ai sistemi già cmq in uso presso le altre democrazie.
    Ricordiamolo, non è che si sta passando in dittatura...

    no no. è che il problema non è della costituzione, ma della classe politica che appunto sfrutta ogni minima ombra della costituzione odierna per far cadere un governo per interessi.
    Per dire quando svapo dava fastidio la soluzione è stata lo script di ignore. Chi vuole lo mette. Non è stato modificare il vbulletin. Mettere timeout e tettomassimo di 1 post al giorno per tutti gli utenti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da klaatu Visualizza Messaggio
    Vediamo se con tapatalk posso uploadare gli screenshots.

    Ho dato una sbirciata veloce, col telefono si fa male... Sicuramente ho perso roba per strada, però posso affermare che non è assolutamente vero che c'è la semplice sostituzione tra ce e ue, basta leggere. Solo in un caso tra questi è vero.
    cut
    Non si legge bene.
    Il senato si occupa dell'attuazione delle direttive europee o dei finanziamenti EU

    Non capisco bene il punto.

  17. #1197

    Re: Referendum Costituzionale

    Non capisco manco io le contestazioni riguardo l'articolo 117 e la UE.

    Pensate che le direttive europee siano state inventate adesso da Renzi?

  18. #1198
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Raist² Visualizza Messaggio
    no no. è che il problema non è della costituzione, ma della classe politica che appunto sfrutta ogni minima ombra della costituzione odierna per far cadere un governo per interessi.
    Per dire quando svapo dava fastidio la soluzione è stata lo script di ignore. Chi vuole lo mette. Non è stato modificare il vbulletin. Mettere timeout e tettomassimo di 1 post al giorno per tutti gli utenti
    Si, ho capito il tuo punto ma per me cmq il bicameralismo perfetto non è un buon sistema, personalmente preferisco (non che sia perfetto) il monocameralismo.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  19. #1199
    Anticittadino L'avatar di Raist²
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    Re: Referendum Costituzionale

    Da quello che scrivevi prima lasciavi intuire tipo che non potessimo piu' uscire dall'ue a caratteri cubitali.

    E' l'art 50 del trattato dell'ue che sancisce la libera uscita in accordo alle regole fissate dalla costituzione interna (tipo chessò voto popolare/decisione del parlamento/a maggioranza+1 bla bla bla) etc


  20. #1200
    klaatu
    Guest

    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Non capisco manco io le contestazioni riguardo l'articolo 117 e la UE.

    Pensate che le direttive europee siano state inventate adesso da Renzi?
    Non è una contestazione su quel punto in particolare. Mi è stato risposto che le uniche volte che compare la diciture "ue" sia in sostituzione di "ce" e sto semplicemente dimostrando che non è (sempre) vero

    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

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