IA ed AUTOCOSCIENZA

[Para Noir]

No Baddo, il cattolicesimo fuori da questo thread

[Arkler]

Comincio a pensare che non creeremo mai la macchina autocosciente. Perché è semplicemente impossibile: l'emergentismo è fallato.

Ipotizziamola così: se fosse possibile avere una coscienza a partire da semplici blocchi smontabili e rimontabili, se io prendessi una macchina autocosciente, poi la smontassi e la rimontassi identica con pezzi diversi, con identico software, la macchina crederebbe di essere la stessa. Ma in realtà non lo sarebbe. Questo creerebbe un paradosso per il quale una coscienza viene creata istantaneamente dalla sola complessità delle componenti, di fatto negando il concetto stesso di autocoscienza -o perlomeno quello ampio- , di un essere "vivo" che si astrae e riflette su sé stesso. Perché se rimontassi una seconda macchina avrei due macchine autocoscienti alla stessa maniera e quindi non più uniche, non più individuo, non più coscienti nel senso di Persone. Basta questo a smontare la teoria di una macchina con una individualità.

Dal momento che esistono svariate dimensioni oltre alle tre che frequentiamo abitualmente, è un attimo ingenuo ritenere che la sede della coscienza possa essere ricercata e ricreata all'interno di queste, e magari non risieda in altre intangibili e impensabili. Dopotutto da esseri tridimensionali siamo costantemente trascinati avanti nella quarta dimensione del tempo, non c'è ragione di pensare che un fenomeno di attrito con una quinta, sesta o settima dimensione non sia responsabile o quantomeno implicato nel concetto di autocoscienza umana.

TL;DR: c'è un link pornografico nascosto nel testo ma va letto con attenzione

[Para Noir]

Mi pare una stronzata è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

[Sandro Storti]

Samaritan

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[Arkler]

Mi pare una stronzata è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

Premessa: conosco benissimo l'articolo di WBW, ci ho costruito sopra varie teorie (spicciole, mica scientifiche )

Comunque: Rasoio di Occam.

Se ci sono N dimensioni, la probabilità che un fenomeno tuttora non pienamente compreso abbia radici in 3 di queste piuttosto che nelle N - 3 è infinitesima.

Tendiamo a dare troppa importanza al modello tradizionale, e l'emergentismo È un modello tradizionale. Tipo la relatività, peccato che poi arrivi l'entanglement quantistico a dirti che la relatività funziona ma anche no.

Per la coscienza finirà così, prima o poi troveremo la sua causa, e sono estremamente scettico sul fatto che emerga da sola dalla complessità delle parti.

[Lux !]

È possibile credere seriamente che la coscienza umana sia casuale?


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L'evoluzione non è casuale:

[Para Noir]

Premessa: conosco benissimo l'articolo di WBW, ci ho costruito sopra varie teorie (spicciole, mica scientifiche )

Comunque: Rasoio di Occam.

Se ci sono N dimensioni, la probabilità che un fenomeno tuttora non pienamente compreso abbia radici in 3 di queste piuttosto che nelle N - 3 è infinitesima.

Tendiamo a dare troppa importanza al modello tradizionale, e l'emergentismo È un modello tradizionale. Tipo la relatività, peccato che poi arrivi l'entanglement quantistico a dirti che la relatività funziona ma anche no.

Per la coscienza finirà così, prima o poi troveremo la sua causa, e sono estremamente scettico sul fatto che emerga da sola dalla complessità delle parti.

Mah, il rasoio di Occam è solo un principio che può aiutare, ma in sé non garantisce nulla. Può essere sì che la cosa si spieghi con quella parte della fisica che ancora non comprendiamo bene.. ma non vorrei fosse come il libero arbitrio. Ci sembra così reale il fatto di scegliere che ci sembra impossibile che il libero arbitrio sia semplicemente un'illusione

[Skynight]

L'evoluzione non è casuale:

invece è proprio casuale visto che Moloch rispondendo in un mio vecchio post a riguardo di una entità superiore che avrebbe creato differenti specie per farle evolvere,
mi ha risposto che non esiste nessun evento divino,superiore e intelligente ma tutto frutto del caso di migliaia di mutazioni imprevedibili in miliardi di anni.
Trial and error!
se in futuro nascerà una IA artificiale dotata di autocoscienza sarà grazie al caso dopo migliaia di esperimenti falliti su reti neurali artificiali,
grazie naturalmente anche al progresso che si farà nel campo dell'ingegneria genetica.
tranquilli che per questo ci stanno pensando già i Cinesi.

[KymyA]

Se riesci a trovare un modo per far mutare l'architettura hardware di un computer sì, altrimenti quello è e quello rimane. Senza contare che il funzionamento di un processore è completamente diverso dal cervello umano: esempio, un essere umano è in grado di leggere un programma e determinare se terminerà o no, un computer non è in grado di farlo, ovvero è un problema indecidibile (non si può risolvere) nel modello computazionale su cui si basano gli elaboratori moderni.

Comunque quello che dici tu è l'idea alla base degli algoritmi genetici, ma l'autocoscenza è lontana. Son già cazzi insegnargli a riconoscere la faccia di una persona o evitare che si schianti contro un palo guidando.

https://it.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_genetico

Risponderò a cazzo ai post perché c'è tanta roba interessante.
Il problema che voglio mettere alla luce è che io non voglio una IA (chiamiamola così) capace di "riconoscere" un volto umano, ma vorrei un IA che fosse capace di vivere, replicarsi ed evolversi nel "SUO" mondo; quindi cpu, memorie, cavi in fibra, corrente elettrica, comunicazioni satellitari, etc..etc..

Rasoio di Occam... è un arma di Destiny, un fucile a pompa nello specifico.

Cmq è troppo interessante... mi manda in trip il cervello

- - - Aggiornato - - -

Mi pare una stronzata è il solito paradosso del clone o del teletrasporto. È solo che tecnicamente non è possibile, ma non vedo perché un clone di te, identico fino al livello subatomico, non dovrebbe essere cosciente allo stesso modo.

Qua lo spiegano molto bene (lettura lunga ma mega interessante): http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html

Cristo che figata!

[KymyA]

[Skynight]

kymia il giorno in cui una IA sarà capace di fare il tuo lavoro e ti licenzieranno mandandoti a fangula sarà allora che rimpiangerai il tuo desiderio.
sei più contento adesso?

[Arkler]

Mah, il rasoio di Occam è solo un principio che può aiutare, ma in sé non garantisce nulla. Può essere sì che la cosa si spieghi con quella parte della fisica che ancora non comprendiamo bene.. ma non vorrei fosse come il libero arbitrio. Ci sembra così reale il fatto di scegliere che ci sembra impossibile che il libero arbitrio sia semplicemente un'illusione

Al momento il libero arbitrio potrebbe benissimo essere un'illusione considerato che non c'è modo di realizzare un percorso a partire da un "what if" nel passato. Facciamo delle scelte ogni giorno e non abbiamo la possibilità di farne di diverse considerata la nostra esistenza lineare. È un po' la teoria del corridoio con le porte finte, solo una è vera e noi scegliamo di aprire quella, illudendoci che avremmo potuto aprire una qualsiasi delle altre.

[KymyA]

kymia il giorno in cui una IA sarà capace di fare il tuo lavoro e ti licenzieranno mandandoti a fangula sarà allora che rimpiangerai il tuo desiderio.
sei più contento adesso?

no. essendo conscio del fatto di essere solo un ammasso di roba morta, me ne sbatto il cazzo.

Al momento il libero arbitrio potrebbe benissimo essere un'illusione considerato che non c'è modo di realizzare un percorso a partire da un "what if" nel passato. Facciamo delle scelte ogni giorno e non abbiamo la possibilità di farne di diverse considerata la nostra esistenza lineare. È un po' la teoria del corridoio con le porte finte, solo una è vera e noi scegliamo di aprire quella, illudendoci che avremmo potuto aprire una qualsiasi delle altre.

Io sento che il libero arbitrio è solo un'illusione, come il passare del tempo. Ci sentiamo troppo "speciali" rispetto a tutto il resto dell'Universo!
Iniziammo credendo che la Terra fosse al centro dell'Universo, poi abbiamo scoperto che così non è e prima o poi scopriremo in maniera indiscutibile che non contiamo un cazzo

[Arkler]

Io sento che il libero arbitrio è solo un'illusione, come il passare del tempo. Ci sentiamo troppo "speciali" rispetto a tutto il resto dell'Universo!
Iniziammo credendo che la Terra fosse al centro dell'Universo, poi abbiamo scoperto che così non è e prima o poi scopriremo in maniera indiscutibile che non contiamo un cazzo

Ma questo dovremmo averlo già capito allo stato attuale, comparando le dimensioni inesistenti del nostro pianeta a quelle dell'universo visibile. Senza contare quello invisibile, quello che neanche sappiamo esserci oltre, le dimensioni superiori e inferiori, e probabilmente interi sistemi di esistenza alternativi e magari incompatibili con il nostro.

Cioè, per quanto ne sappiamo "davvero", anche la terra cava potrebbe pure essere realtà. Noi "ipotizziamo" che il centro della terra sia magma e roccia fusa, ma non abbiamo mai bucato il manto oltre i dieci chilometri circa. Che è come avere grattato via un micron da un ovetto kinder e dichiarare fieramente che dentro ci sia cioccolato al latte.

[Baddo]

Quando scopriremo il motivo dell'autocoscienza, la perderemo! Torneremo nell'eden, senza discernimento! Avremo compiuto la missione e rimediato al peccato originale.

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[KymyA]

Ma questo dovremmo averlo già capito allo stato attuale, comparando le dimensioni inesistenti del nostro pianeta a quelle dell'universo visibile. Senza contare quello invisibile, quello che neanche sappiamo esserci oltre, le dimensioni superiori e inferiori, e probabilmente interi sistemi di esistenza alternativi e magari incompatibili con il nostro.

Cioè, per quanto ne sappiamo "davvero", anche la terra cava potrebbe pure essere realtà. Noi "ipotizziamo" che il centro della terra sia magma e roccia fusa, ma non abbiamo mai bucato il manto oltre i dieci chilometri circa. Che è come avere grattato via un micron da un ovetto kinder e dichiarare fieramente che dentro ci sia cioccolato al latte.

E questo è un problema dell'uomo.. anche scavando fino al centro della terra e vedendo il magma potrebbe benissimo esistere un centro cavo. gli stimoli che possiamo elaborare sono ben definiti. non potremmo percepire altro fuori da quegli stimoli.

[Para Noir]

Comunque io do' per scontato che il libero arbitrio sia un'illusione o la scelta è predeterminata, o casuale. In ogni caso non decido liberamente.

[KymyA]

peccato che il 99.99% degli umani ancora non l'ha capito.
ci si sbatte per tanta di quella roba inutile... fare soldi, figa a palate, etc...etc..
quanto vorrei essere stupido e superficiale e sbattermene il cazzo di ste cose filosofiche e pensare solamente a "dormire - mangiare - scopare - fottere il prossimo"

[Baddo]

Potresti ma non lo fai perché sei troppo debole per seguire le tue aspirazioni

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[Zhuge]

L'evoluzione non è casuale:

non è casuale solo perché Dio non gioca ai dadi con l'universo



- - - Aggiornato - - -

Comunque io do' per scontato che il libero arbitrio sia un'illusione o la scelta è predeterminata, o casuale. In ogni caso non decido liberamente.

se è casuale come fai a non decidere liberamente?