Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti] Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti] - Pagina 2

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Discussione: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

  1. #21
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    sì ma l'impianto di questo:

    Bastano indizi «gravi», come l’assenza di precedenti familiari e l’esistenza di un numero significativo di casi a seguito di somministrazione dei vaccini
    è folle, perché prendi ad esempio l'autismo:
    - quasi mai precedenti famigliari
    - numero significativo di casi c'è, perché l'autismo è (relativamente) comune, quindi in molti bambini insorgerà "dopo un vaccino".

    --> conclusione: vaccino causa autismo.

    Qua si sta andando contro l'evidenza scientifica che dice, osservando milioni di bambini vaccinati e non, che non c'è nesso causale

  2. #22
    Kronos The Mad
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Io dico un bel reset e costruzione di mura intorno a ogni città

  3. #23
    Señor Member L'avatar di Zalgo
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Backleground Visualizza Messaggio
    non ci sono neanche dati utili a provare che una malattia non è causata dal vaccino, per cui per forza di cose ci si affida a stime e congetture
    E prendi "stime e congetture" come dati legalmente validi o equivalenti a riscontri scientifici?

  4. #24
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    ...e urlare all'untore al primo che mi sta sul cazzo e conseguente linciaggio della folla...

  5. #25
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Backleground Visualizza Messaggio
    non ci sono neanche dati utili a provare che una malattia non è causata dal vaccino, per cui per forza di cose ci si affida a stime e congetture
    Ma perche' data aria alla bocca su cose di cui palesemente non sapete/non capite nulla.

    Cazzo vuol dire che NON ci sono prove che NON sia causata.

    Allora siccome non ci sono prove che la malaria non sia causata dalla pastasciutta (cazzo sai quanta gente ha preso la malaria dopo un piatto di carbonara) io avessi la malaria chiederei risarcimento alla barilla

  6. #26
    Diversity Officer, He/She L'avatar di Fruttolo
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    cum hoc ergo propter hoc

  7. #27
    Backleground
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Tutto molto bello, ma io questa sentenza non la trovo. non ha senso tirare in ballo l'autismo o altri casi da fine del mondo se non chiariamo i fatti che hanno spinto alla decisione.

    Da quello che leggo un francese è stato vaccinato contro l'epatite B e in un range di 6 mesi gli è stata diagnosticata la sclerosi multipla.

    La possibilità che i vaccini siano la causa dell’ insorgenza o della esacerbazione della sclerosi multipla (SM) è stata avanzata più di mezzo secolo fa. Il vaccino per l’epatite B (HB) è stato oggetto di grande preoccupazione, specialmente in Francia dove una sua massiva somministrazione è stata effettuata in poco tempo, con 20 milioni di persone vaccinate in soli 4 anni, dal 1994 al 1997. Casi di sclerosi multipla in adulti vaccinati poco dopo l’introduzione della vaccinazione sono stati notificati al sistema di farmacovigilanza nazionale francese (ANSM), che, nel 1994 ha avviato un’indagine per stabilire l’esistenza o meno di una correlazione tra vaccino HB e sclerosi multipla. Quando nel 1998 i media francesi rivelarono la possibile comparsa della Sclerosi Multipla post immunizzazione antiHB, le autorità della salute francesi interruppero bruscamente le vaccinazioni di routine dei preadolescenti nelle scuole e la vaccinazione HB cominciò ad essere meno diffusa.

    Diversi studi epidemiologici hanno valutato la correlazione tra il vaccino HB e la SM negli adulti, ma i pareri sono stati discordanti: molti di questi hanno trovato un’assenza di collegamento [2-6] o un rischio leggermente aumentato, ma non sufficientemente rilevante a livello statistico [7-9], mentre altri hanno mostrato che il numero reale di casi di SM legati al vaccino HB era 2-2.5 volte maggiore del numero ufficiale registrato [10] o che vi era un aumento del rischio di sviluppare SM entro i 3 anni dalla vaccinazione per HB. La maggior parte delle pubblicazioni in cui non è stato trovato alcun nesso tra la vaccinazione HB e l’insorgenza della SM [2-5] ha ricevuto sovvenzioni dall’industria farmaceutica o ha riguardato studi con un periodo di indagine limitato (2-24 mesi) [4, 7-9] o con una popolazione piccola, il che ha portato più facilmente ad un esito negativo circa l’esistenza di una correlazione.

    Questo studio ha comparato temporalmente il numero di dosi di vaccino HB distribuite e l’insorgenza della SM nella popolazione francese, usando i dati ufficiali raccolti dal sistema di farmacoviglianza francese e dal sistema sanitario nazionale (CNAM).

    I risultati hanno evidenziato una correlazione significativa tra il numero di vaccini venduti e il numero di casi di SM dichiarati al sistema di farmacovigilanza 1-2 anni dopo, con una forte correlazione temporale tra la somministrazione del vaccino e la Sclerosi Multipla. E’ stato registrato un picco dei nuovi casi di malattia (stabile a 5.5/100.000 fino al 1995 per aumentare fino a 8/100.000 nel 199 associato all’aumento del numero di vaccini venduti tra il 1995 e il 1997 in Francia. Il numero di SM verificatesi come conseguenza di una vaccinazione HB riferite dalla farmacovigilanza francese, ricalca lo stesso andamento, con un ritardo tra 1 e 2 anni. Inoltre, alcuni documenti riportano osservazioni di ricadute di SM innescate da ripetute iniezioni di vaccino HB [28, 29]. Questo non è sufficiente per affermare un nesso di causalità assoluta, ma rappresenta un segnale forte che richiede ulteriori studi epidemiologici.

    Le spiegazioni ufficiali relative all’aumento dell’ incidenza della patologia fanno riferimento a una migliore e più rapida tecnica diagnostica (tramite i dati radiologici forniti dalla risonanza magnetica) e alla possibilità di terapie come il trattamento con interferone beta (farmaco innovativo e molto costoso che ha spinto i medici a cercare rapidamente una copertura totale dei costi da parte dell’assicurazione sanitaria francese). Tuttavia queste spiegazioni sono contestabili, mentre la vaccinazione massiccia contro HB, effettuata su 20 milioni di persone in 4 anni, dovrebbe essere un importante fattore eziologico ambientale di cui tenere conto per spiegare un tale e improvviso aumento di incidenza di SM.

    Esistono meccanismi plausibili a supporto di questa correlazione. Una prima ipotesi è la somiglianza tra la proteina S (utilizzata nel vaccino contro HB) e alcune proteine della mielina, come PLP (proteine proteolipidiche) [34], un’altra la contaminazione con proteine della polimerasi del virus HB che condivide somiglianze significative di aminoacidi con la proteina basica della mielina umana [35]. Infine occorre tenere conto del metabolismo degli adiuvanti del vaccino nel corpo umano. La persistenza a lungo termine dell’adiuvante alluminio nel sito di iniezione del vaccino è ben nota [36], così come il trasferimento di particelle di alluminio dal muscolo al cervello, che è stato dimostrato negli animali [37]. E’ stata inoltre descritta recentemente una nuova sindrome denominata ASIA, ” Sindrome autoimmune (Auto-infiammatoria) indotta da adiuvanti ”, che raggruppa quattro malattie simili [38]. Queste malattie (siliconosi, sindrome della guerra del Golfo, miofascite macrofagica e fenomeni post vaccinazioni) sono state collegate con una precedente esposizione ad un adiuvante immunizzante (silicone, sali di alluminio).

    Al di là di quale sia il meccanismo, l’incremento drammatico dei nuovi casi di Sclerosi cerebrale, indica una correlazione altamente probabile tra la vaccinazione contro l’epatite B e l’insorgenza di sclerosi multipla. La frequenza complessiva di questa reazione avversa nella popolazione generale è bassa e non misurabile nella maggior parte degli studi epidemiologici (dati i pochi numeri dei soggetti presi in esame), ma in questo studio è diventata più evidente a causa di una sorta di involontario esperimento su vastissima scala effettuato su un terzo della popolazione francese.



    Altrove leggo che nel caso in questione veniva messo in discussione un difetto di produzione.

    In ogni caso se la direttiva può servire a responsabilizzare maggiormente i produttori e a tutelare il consumatore, ben venga, considerato che parliamo di malati. A qualcuno rode il culo perchè aumenterà la diffidenza verso i vaccini, e sticazzi, ci penserà la selezione naturale.

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    Ma perche' data aria alla bocca su cose di cui palesemente non sapete/non capite nulla.

    Cazzo vuol dire che NON ci sono prove che NON sia causata.

    Allora siccome non ci sono prove che la malaria non sia causata dalla pastasciutta (cazzo sai quanta gente ha preso la malaria dopo un piatto di carbonara) io avessi la malaria chiederei risarcimento alla barilla
    tu vaffanculo

  8. #28
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Fruttolo Visualizza Messaggio
    cum hoc ergo propter hoc
    Vabbe ci sta' un sito intero di grafici fantastici sull'argomento:

    la perfetta correlazione tra soldi incassati dalle sale giochi e dottorati in informatica mi fa sempre ribaltare

    http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

  9. #29
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Backleground Visualizza Messaggio
    tu vaffanculo
    Si scusa colpa mia, ti avevo tolto dall'ignore dopo un sacco di tempo.
    Ogni tanto sono veramente stupido.
    Rimedio subito.

  10. #30
    Diversity Officer, He/She L'avatar di Fruttolo
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Asd vero, di solito gira quello tra vendita di gelati e qualcosa di squali, omicidi nel tempo credo

  11. #31
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    In principio era "pirati vs riscaldamento globale"
    Sto cominciando a credere che si dovrebbe fare statistica alle medie. O renderla obbligatoria per qualsiasi funzioanrio pubblico. Almeno UN esame.

  12. #32
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Facciamo "storia del metodo scientifico"

  13. #33
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    Facciamo "storia del metodo scientifico"
    Pure meglio. Basta cancellare con la varechina 'st'idea malsana che una correlazione indica un rapporto causale perché si.
    EDIT: sono stato più confusionario della sentenza stessa, scusate
    Ultima modifica di Qoelet; 21-06-17 alle 20:17

  14. #34
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Che poi, nel CIVILE funziona così, lo dice lo legge che non è necessario mostrare con certezza una causalità per avere ragione e bon.

    Ma è FOLLE pensare che ciò sia SOSTITUTIVO di una prova di nesso causale.

    La confusione che questa sentenza genererà è enorme.

  15. #35
    Backleground
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Zalgo Visualizza Messaggio
    E prendi "stime e congetture" come dati legalmente validi o equivalenti a riscontri scientifici?
    Il riscontro scientifico non è una verità assoluta, è un risultato che deriva dal sistema di elaborazione e interpretazione dei dati utilizzato. La certezza scientifica moderna non può essere più perfetta della scienza che descriveva la terra piatta o mandava al rogo le streghe. E' solo quella più accettata.

    Quello che non capisco è:

    a) la scienza non può accertare il nesso causale fra vaccino e incremento morbilità: non esiste
    b) la scienza non può accertare il nesso causale fra l'assunzione di x con meccanismi d'azione indefiniti e decremento della morbilità : esiste

    non è lo stesso principio, solo utilizzato in maniera opportunista?

  16. #36
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Letto un cazzo ma "gravi e analoghi fatti" è un livello superiore rispetto al "l'ho letto su curamiconunditoinculo.com"

    Di fatti gravi non ce ne sono...altrimenti sai che merda già c'era...
    Ma infatti sembra orientata sulla franzese, non vedo il problema...a parte quanto la gente della strada vuole parlare di diritto non sapendo un cazzo

  17. #37
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    sì ma l'impianto di questo:



    è folle, perché prendi ad esempio l'autismo:
    - quasi mai precedenti famigliari
    - numero significativo di casi c'è, perché l'autismo è (relativamente) comune, quindi in molti bambini insorgerà "dopo un vaccino".

    --> conclusione: vaccino causa autismo.

    Qua si sta andando contro l'evidenza scientifica che dice, osservando milioni di bambini vaccinati e non, che non c'è nesso causale
    Ma che sillogismo hai fatto?
    Chi non ha almeno una laurea in legge non dovrebbe parlare di diritto perché altrimenti se ne.viene fuori con le scorciatoie del cervello, il.tuo post non è su un piano diverso da quelli che sostengono che il vaccino può causare autismo. Allora prima ti leggi la franzese, la comprendi visto.che rappresenta l orientamento della giurisprudenza sul nesso eziologico e poi forse sei in grado di comprendere l orientamento della Corte che non è autism oriented

  18. #38
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    E vale per tutti gli altri ignorantoni inferioroni
    Il nesso eziologico da sempre non può basarsi concettualmente sulla sola e assoluta certezza scientifica, perché nella maggior parte dei casi non è possibile averla.come legge di copertura. Questo vale tout court, quindi non solo nell' accertamento causale in campo medico, ma in generale. Quindi cosa vi indignate che non sapete nemmeno di cosa state parlando, razza di inferioroni ignorantoni ?
    Ultima modifica di Biocane; 22-06-17 alle 04:30

  19. #39
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    La vostra mediocritas fa venire il vomito, mi fate schifo,.ora mi tocca prendere un antiemetico per riaddormentarmi !

  20. #40
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Sentenza SSSIOCK della Corte UE [Aka: grande assist agli antivaccinisti]

    Eh ma la certezza scientifica che ti prevenga il vomito?

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