Intenzioni di voto - J4S

[Arkler]

La Corte (tanto di cassazione prima, quanto costituzionale poi) esercita un controllo di legittimità e conformità (ammissibilità) costituzionale (non sarebbe democrazia se si spingesse al merito, per quanto la corte costituzionale ci abbia anche insegnato in questi anni cosa significhi uso politico dello scrutinio di costituzionalità). Vedi peraltro anche tu che il popolo (oggi) può, e non deve, esprimersi. Fermo che io non sconsiglio a nessuno di partecipare al referendum, limitandomi a sostenere le ragioni della mia astensione, mi pare che in democrazia si possa (anzi, sia doveroso potere) esprimere la propria opinione anche sulle decisioni della corte costituzionale, che è corpo dello stato, non qualcosa al di sopra di esso.

Sul discorso dell'informazione, chiaramente condivido, ma il problema è a monte, a partire dalle scuole, che non insegnano (forse non hanno mai insegnato) quei minimi rudimenti di diritto pubblico (studi sociali, cittadinanza e diritto o come cavolo si chiama adesso la relativa disciplina scolastica) necessari per partecipare, anche da cittadino semplice, della vita pubblica. Lo dici tu stesso che le trivelle c'entrano quasi nulla con il quesito, implicitamente confermando che la percezione del popolo è altra, cioè "gobierno sì, gobierno no". Ecco di nuovo che si eccede il mezzo. Forse si vorrà dire allora che tutti i referendum eccedono il mezzo, forse, ma di sicuro questo è il caso.

Poi, nel merito, io nella specie sarei pro-trivelle e voterei no.

Tutti i referendum eccedono il mezzo, senza forse. Sono tutti contro-governo. O quasi. Perché sono tutti abrogativi, per cui si va a voler togliere una norma che chi ha il potere di togliere vuole lasciare dov'è.

Non abbiamo referendum propositivi e i referendum confermativi sono senza quorum e meno incisivi.

Quindi in buona sostanza si, tutti i referendum, abrogativi almeno, diventano un pro-contro governo "di pancia" nel momento in cui le persone non hanno chiaro gli effetti del loro SI o NO. Se glielo spieghi, il loro diventa un pro-contro governo informato.

È un male antico il nostro: la gente non è più politicamente capace, non sa nemmeno più confrontarsi nei bar. Si tifa per la parte politica come si tifa per la squadra del cuore, senza critica, senza obiettività. E siamo pure pessimi tifosi, noi italiani.

[Kronos The Mad]

Io votoh si perché mi piace o' cor o' mar o' sole

[Chiwaz]

Comunque, volevo fare i complimenti a tutti per come procede la discussione

[Nightgaunt]

Io stamattina ho abbandonato il mio dungeon solo per fare un dispetto a Renzi.

Fottesega delle trivelle, tanto quelli non si faranno certo fermare da un referendum. Hanno i soldi, il mondo è loro.

Comunque il quorum non si raggiunge, ormai è chiaro.
Mi consolero' leggendo i commenti su facciacoso.

[Chiwaz]

Ancora gente convinta che l'astensione sia giusta

Ma allora non andate manco a votare alle politiche, visto quanto ve ne frega dello strumento democratico che è il voto Se siete convinti per il no, andate a votare "no", se per il "si" votate "si", se non sapete che votare andate e lasciate bianco.

Astenendovi state togliendo valore al voto delle persone. Non state votando "no", anche se il risultato è lo stesso. State nel contempo rendendo il "si" o il "no" di altre persone meno valido, perché vi sottraete al quorum.

La vera motivazione sotto però c'è: brucia il culo che la vittoria dei "si", stupida e di Pirro per quanto possa essere, sia scontata se il quorum viene raggiunto. E ma allora smettiamola di votare tout court, a tutti ormai dà fastidio quando alle elezioni vince qualcun altro.

Beh, è ovvio che è così, si tratta di sfruttare una falla delle regole referendarie.
Nel mio mondo ideale non dovrebbe esistere una percentuale di NO da scrutinare: o passa il quorum e c'è il 100% dei SI, oppure refrendum non valido.

Il ragionamento che fai tu ha senso nelle votazioni elettive, e nei referendum confermativi, e infatti di quelli non ne ho mai saltato uno.

[Zhuge]

Tutti i referendum eccedono il mezzo, senza forse. Sono tutti contro-governo. O quasi. Perché sono tutti abrogativi, per cui si va a voler togliere una norma che chi ha il potere di togliere vuole lasciare dov'è.

Non abbiamo referendum propositivi e i referendum confermativi sono senza quorum e meno incisivi.

Quindi in buona sostanza si, tutti i referendum, abrogativi almeno, diventano un pro-contro governo "di pancia" nel momento in cui le persone non hanno chiaro gli effetti del loro SI o NO. Se glielo spieghi, il loro diventa un pro-contro governo informato.

È un male antico il nostro: la gente non è più politicamente capace, non sa nemmeno più confrontarsi nei bar. Si tifa per la parte politica come si tifa per la squadra del cuore, senza critica, senza obiettività. E siamo pure pessimi tifosi, noi italiani.

conveniamo alla fine, da bravi anziani che guardano un cantiere (seppure con una storia diversa alle spalle), che il male sono gli italiani insipienti

[Arkler]

Beh, è ovvio che è così, si tratta di sfruttare una falla delle regole referendarie.
Nel mio mondo ideale non dovrebbe esistere una percentuale di NO da scrutinare: o passa il quorum e c'è il 100% dei SI, oppure refrendum non valido.

Il ragionamento che fai tu ha senso nelle votazioni elettive, e nei referendum confermativi, e infatti di quelli non ne ho mai saltato uno.

Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?

conveniamo alla fine, da bravi anziani che guardano un cantiere (seppure con una storia diversa alle spalle), che il male sono gli italiani insipienti

Su questo non ho alcun dubbio da almeno dieci anni

[Opossum]

Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?

Se c'è solo la casella del "sì" sulla scheda, tutti i voti sono ovviamente dei sì.
Se sei per il no, eviti direttamente di votare.

[Cek]

Pare che si estragga l'1% del petrolio consumato a livello nazionale

[macs]

Io stamattina ho abbandonato il mio dungeon solo per fare un dispetto a Renzi.

Fottesega delle trivelle, tanto quelli non si faranno certo fermare da un referendum. Hanno i soldi, il mondo è loro.

anch'io

[Chiwaz]

Non sono sicuro di seguirti, vorresti il 100% di "si" per rendere valido un referendum abrogativo? Perdona la mia ignoranza, ma come sarebbe possibile?

No, intendo dire che chi vuole votare SI, va e vota SI; chi vuole votare NO, non va a votare e bon. In questo scenario, o non c'è il quorum e quindi il refrendum non passa, oppure c'è, poniamo, il 70% di quorum quindi è valido. A quel punto il 100% dei voti scrutinati sarebbero solo dei SI.

[Tavea]

Alla fine ci son andato anche io a svotare

[Arkler]

Ay, thanks per la chiarificazione, avevo preso un abbaglio

La penso esattamente come te

[Shpalman]

No, intendo dire che chi vuole votare SI, va e vota SI; chi vuole votare NO, non va a votare e bon. In questo scenario, o non c'è il quorum e quindi il refrendum non passa, oppure c'è, poniamo, il 70% di quorum quindi è valido. A quel punto il 100% dei voti scrutinati sarebbero solo dei SI.

Ma anche no perché i no sarebbero sempre superiori ai si, visto che soprattutto in un referendum gente che fottesega a priori ne è tanta

[Maybeshewill]

Io spero che mai e poi mai propongano temi più importanti e delicati, alla votazione popolare.
Cioè su sto referendum ne ho viste e sentite di tutti i colori, roba da fuggire via bestemmiando su qualche isola deserta rotfl

Io personalmente aspetto i risultati sulle aflfuenze, se diventano "pericolosi" mi precipito a votare No.

L'unica cosa positiva è che pagano la mia ragazza come scrutatrice lol

Spiegami perche voti no.

[Cento Blobfish]

21,70% alle 19 (dati ancora parziali ma già 1/4 degli enti, quindi significativi)
Direi che si può fare ciao ciao al quorum e non pensarci più già da ora.

[Arnald]

La cosa che mi stupisce di più è che m5s, Lega, Forza Italia, minoranza PD, Sel, animalfag vari,ecc non sia riuscita a mettere insieme almeno un 35-40%.

Tonfo assoluto.

[Zhuge]

il mare vince su tutto

[macs]

la gente non aveva voglia di alzare il culo perché in sostanza fottesega delle trivelle, ho sentito parlare un po' di vecchi che dicevano che non andavano a votare perché non gli importava nulla.

[Cento Blobfish]

La cosa che mi stupisce di più è che m5s, Lega, Forza Italia, minoranza PD, Sel, animalfag vari,ecc non sia riuscita a mettere insieme almeno un 35-40%.

Tonfo assoluto.

L'errore è stato proprio quello da parte dei sostenitori del si. Trasformare una domanda estremamente tecnica e dall'impatto piuttosto marginale sulla vita dell'italiano medio in un RenziNapolitano vs TuttiGliAltri manco fosse stato il referendum costituzionale di quest'autunno.
Se Renzi sghignazzerà tutta la notte sarà proprio merito delle sue opposizioni interne ed esterne, lui non ha fatto praticamente nulla, raccoglie quello seminato dall'idiozia politica degli avversari. Loro hanno dato significato politico a una roba che non lo aveva e in più se lo sono presi nel bus.